Главная Форум
Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня

Военно-Морские Силы Украины
Место для холиваров, горячих парней и жарких споров.
  • Страница:
  • 1

ТЕМА: Военно-Морские Силы Украины

Военно-Морские Силы Украины 19/12/2012 18:57 #1

  • zaray
  • Вне сайта
  • Новый участник
  • Постов: 2
Олесь! Не захотели вы выслушать меня на встречев "Атриуме" (Севастополь).
Вот и получился у Вас куцый очерк о разбеле флота.
Мы тут собрали кое-какой материал, обозвали его историческим очерком.
И хоты речь там идет о нас - военно-морских врачах, хорошо описаны все ФАКТЫ тех годов.

issuu.com/zaraysky/docs/historyofmedservece

Хотедось бы увидеть Ваш отзыв.

P.S. А бородка появилась у Вас после...посещения Севастополя.

Advertisment

Re: Военно-Морские Силы Украины 19/12/2012 20:03 #2

  • Caesar
  • Вне сайта
  • Давно я тут
  • Постов: 45
О тенденциях формирования военно-морских сил Украины.
Есть 1 подлодка "Запорожье" устаревшего советского проекта 641 с экипажем 70чел. под командованием, допустим, кап III. Она - одна ! - входит в дивизион со штабом ещё 70чел. под командованием кап II. Дивизион - только он ! - входит во флотилию со штабом 100чел. под командованием кап I. Флотилия входит в эскадру Разнородных сил - так и называется ! - в которую, кроме неё, наконец-то, входит что-то ещё - корабль управления. Корабль управления - это такой плавучий пятизвёздочный отель, где отдыхает - тьфу, ты ! - несёт службу куча адмиралов. Там даже судовой кок - капитан I ранга (как же, доверят кому-то младше по званию кормить столько VIP-персон !), а все мичманши имеют высочайшие навыки минета и тайского массажа, с которыми на гражданке могли бы кучу денег заработать, а они адмиралов просто по служебной надобности обслуживают. Снимем шляпу перед таким патриотизмом девушек ! А управляет этот корабль управления... Правильно : 1 флотилией подлодок, в которой 1 дивизион, в котором 1 подлодка. Так что основному своему назначению - кормить и обеспечивать тайским массажем кучу адмиралов - скромная подолдка проекта 641 соответствует просто блестяще !
Последнее редактирование: 19/12/2012 20:50 от Caesar.

Re: Военно-Морские Силы Украины 19/12/2012 20:51 #3

"Запоржье" -- это ложное название ПЛ. Правильное -- "Железный карась"
1. Неважно, что вам говорят - вам говорят не всю правду.

2. Неважно, о чем говорят - речь всегда идет о деньгах.
Спасибо сказали: Caesar

Re: Военно-Морские Силы Украины 19/12/2012 21:46 #4

  • Олег НВ
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • Постов: 220
Симпатичный фельеточник получился, Casear.
Красвоенлет, попутно хотел бы упомянуть проект Т-4 (сотка). Я когда смотрел о нем передачу, сердце кровью обливалось. И гордость за ребят-конструкторов, и злоба за нас таких безбашенных и безалаберных. А какой прорыв мог быть!!!
От большого незнания приходит большая самоуверенность.
Последнее редактирование: 19/12/2012 21:47 от Олег НВ.
Спасибо сказали: Caesar

Re: Военно-Морские Силы Украины 19/12/2012 22:08 #5

  • Caesar
  • Вне сайта
  • Давно я тут
  • Постов: 45
Casear - Олегу НВ на пост от 19/12/2012 22:46
А что это за проект ? Какой вид военной техники ? Бомбардировщик Су-100, что ли, или что-то другое ?
Последнее редактирование: 19/12/2012 22:10 от Caesar.

Re: Военно-Морские Силы Украины 19/12/2012 22:13 #6

  • Олег НВ
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • Постов: 220
Это уникальнейший проект начала 60-х. Проект бомбардировщика от КБ Сухой. Машина, обгонявшая время лет на 20-30, сплошное воплощение технологических ноу-хау. Часть решений обьективно не могла быть реализована (материалов на тот момент еще не было). Но, в целом проект задавили. Суки!!!!!!
www.airwar.ru/enc/bomber/t4.html
От большого незнания приходит большая самоуверенность.
Спасибо сказали: Caesar

Re: Военно-Морские Силы Украины 19/12/2012 22:38 #7

  • Caesar
  • Вне сайта
  • Давно я тут
  • Постов: 45
Casear - Олегу НВ на пост от 19/12/2012 23:13
Дык по части бомбовозов у Сухого ещё круче фишка была - опытный образец летал в 1990г. Су-200. Тоже намного опередивший В-1В и Ту-160. Жмите здесь.
Последнее редактирование: 19/12/2012 22:44 от Caesar.

Re: Военно-Морские Силы Украины 19/12/2012 22:46 #8

  • Олег НВ
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • Постов: 220
Конечно, конечно, Casear! Это тоже захватывающий проект. Но! Звался он Т-4МС. Вся революция и последующая база была в сотке. Вот почему особенно жалко. Мне во всяком случае. Сотка тоже летала. Двухсотка в чертежах там же, по моей ссылке внизу. Ваша ссылка, к сожалению, битая. По двухсотке еще ссылка: www.dogswar.ru/oryjeinaia-ekzotika/aviac...t-strategichesk.html

P.S. Да что там туполевцев обогнать! Они время обогнали, но не обогнали прогнившие чиновничьи душонки.

P.P.S. У Сухого есть еще интересная машинка с отрицательным углом атаки крыла. Вроде, как на вооружении. Но, что-то инфы немного. Как с ним дела обстоят, не в курсе?
От большого незнания приходит большая самоуверенность.
Последнее редактирование: 19/12/2012 23:03 от Олег НВ.

Re: Военно-Морские Силы Украины 19/12/2012 23:30 #9

  • Caesar
  • Вне сайта
  • Давно я тут
  • Постов: 45
Casear - Олегу НВ на пост от 19/12/2012 23:46
С обратной стреловидносстью крыла - Су-47. В начале 2000-х проходил лётные испытания и появлялся на авиасалонах.Жмите здесь. Но вряд ли его приняли на вооружение, потому, что это всё-таки поколение "4,5", а уже готов полноценный истребитель 5-го поколения Т-50, который круче F-22, так же, как "Мессершмит-109" круче "Ишака". Его и примут на вооружение.
А битая ссылка, как Вы говорите, у меня работает.

Re: Военно-Морские Силы Украины 19/12/2012 23:33 #10

  • Олег НВ
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • Постов: 220
А вот теперь и у меня работает.

P.S. Да, только первый F-22 взлетел в 1997г.
От большого незнания приходит большая самоуверенность.
Последнее редактирование: 19/12/2012 23:41 от Олег НВ.

Re: Военно-Морские Силы Украины 20/12/2012 00:07 #11

  • Caesar
  • Вне сайта
  • Давно я тут
  • Постов: 45
Casear - Олегу НВ на пост от 20/12/2012 00:33
Что поделаешь... Зато за эти годы Т-50 должен получить много свежих наворотов, которых нет у F-22. А вообще, как я понял, F-22 и Т-50 - это будут последние пилотируемые истребители и у нас, и у амеров.
1. За счёт удаления кабины с пилотом беспилотник в геометрической прогрессии уменьшается в 3 раза. Т.е.,грубо говоря, беспилотный Су-27 полностью с такими же ТТХ будет весить всего 10 тонн. Соответственно, он становится и дешевле.
2. Человеческий организм без длительной потери сознания выдерживает перегрузки не больше + 10g вперёд и 3g - маневры в любую другую сторону, а конструкция позволяет довести перегрузки до 50g. Т.е. пилотируемый истребитель против такого беспилотника будет практически бессилен из-за разницы в маневренности.
3. Обстрел маневрирующего на 50g истребителя большими ракетами "воздух-воздух" и зенитными ракетами большой дальности становится очень проблематичным, т.к. его маневренность соразмерима с маневренностью ракет. Воздушные бои, наверное, снова сведутся к пушечному догфайту с небольшой долей ракет малой дальности. А главное - обесценятся ЗРК большой дальности типа "Пэтриота" или С-300, и достаточно будет держаться повыше, чтобы не достали ЗРК малой дальности и зенитные пушки. Авиация снова вернёт себе достойное место в небе, когда против неё сможет бороться только авиация.
4. Даже в той степени, в какой ЗРК смогут с ними бороться - совсем другой подход к приемлемому уровню потерь, потому, что без экипажей, а железку не так жалко.
5. Главные затраты ВВС - не техника, а обучение пилотов. Убрав эти затраты, можно здорово увеличить численность самолётов. + они будут дешевле - см.п.1.
Во всяком случае, амеры пилотируемыми истребителями уже не занимаются - только такими вот беспилотными машинами. Как у нас с этим дела ? Хрен его знает, всё наглухо секретно.

Re: Военно-Морские Силы Украины 20/12/2012 01:04 #12

  • Олег НВ
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • Постов: 220
Да, это верно. Все разворачивается в сторону робототехники.
Что у нас?
Роботы (в т.ч. и беспилотники), конечно разрабатываются. Но, (мое мнение) идти по симметричному пути- туфта. Мы всю историю идем по нему, а фактически вечно догоняем вечно уходящий поезд.
Ахиллесова пята всего интеллектуального железа- энергозависимость. И чувствительность к ЭМ излучению. То, что второе разрабатывается я слышал. Нарушение работы ПО. Вроде все работает, крутится, но нихрена не работает. У системщиков это дело зовется "сказкой о потерянном бите". У амеров станция на Аляске под эти эксперименты давно работает. Кстати, наша идея. В чудный момент развала Союза и короткой дружбы со Штатами взяли, да рассказали, мол, есть проект, разработан до чертежей. Может запустим на пару? Те посмотрели, спетрили, отказались и запустили сами на Аляске.
А вот ЭМ "тумблер", когда все к чертям обестачивается- пока только в идее. А идейка классная: щелк! И распальцованный, какой-нибудь "Ентерпрайз" превращается в железное беспомощное корыто. Бери на канаты и тащи в Минную бухту.
От большого незнания приходит большая самоуверенность.
Последнее редактирование: 20/12/2012 01:06 от Олег НВ.

Re: Военно-Морские Силы Украины 20/12/2012 14:54 #13

  • Caesar
  • Вне сайта
  • Давно я тут
  • Постов: 45
Casear - Олегу НВ на пост от 20/12/2012 02:46
Так ведь и пилотируемый истребитель настолько набит электроникой, что при её выводе из строя никакое пристутствие живого пилота управление не спасёт.

Re: Военно-Морские Силы Украины 20/12/2012 16:07 #14

  • Олег НВ
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • Постов: 220
Casear, да о том речь. Сбой в управлении при запуске "Фобос-грунт" помните? Вроде ПО в порядке, но управляет так, как само хочет. Заметьте, особого шума не было, хотя баснословно дорогущий аппарат потеряли. Показательные головы не летели. Но, пару намеков в комментариях спецов на внешнее воздействие выудить удалось. И все летающие, ползающие, плавающие и т.д. роботы боятся двух вещей: сбоя ПО, когда целеуказание начинает работать по своим обьектам и обесточивание. И не только роботы. Современный, раскрученный Голливудом воин с ног до головы обвешан датчиками, сенсорами и лампочками. В какого неповоротливого болвана он превращается, когда электронные мозги сходят с ума. Понятно, речь идет о противооружии. Воин,- хрен с ним, пескаришка, а вот "правильно" вывихнуть мозги нужным КП и пунктам целеуказания- зело интересная штука.

P.S. Касаемо пилотируемых машин. Да, электроники уже чрезмерно. И тем не менее, при разработке системы человек-электроника за основы всегда бралась и берется концепция, что никакая электроника не должна заменять и препятствовать принятию и исполнению человеческого решения в "ручном" режиме управления.
От большого незнания приходит большая самоуверенность.
Последнее редактирование: 20/12/2012 19:35 от Олег НВ.

Re: Военно-Морские Силы Украины 20/12/2012 19:37 #15

  • zaray
  • Вне сайта
  • Новый участник
  • Постов: 2
В пику могу сообщить - да, лодка одна, но ни дивизионных ни каких-либо иных штабов над ней нет.
К слову, эскадры разнородных сил тоже нет.
Прежде чем высказывать ФЕ! поинтересуйтесь хтя бы структурой!

Re: Военно-Морские Силы Украины 20/12/2012 21:53 #16

Уважаемый Zaray, Какой вклад в обороноспособность Украины внесли её ВМС? Я помню то время, когда на кораблях ЧФ и бригад судов обеспечения (бывшие 9 и 16) были подняты Андреевские флаги, сшитые вручную женами моряков. Я помню то время, когда в Омеге был большой пионерский лагерь и СЦЛС (Спеццентр летного состава,--профилакторий). Сейчас нет ни того, ни другого ( в том объеме как когда-то). Зато есть большой госпиталь ВМС Украины. А что флагман "Сагайдачный"? Все также у стенки 14 причала, с отдачей двух якорей и шестью концами на кнехтах.Топлива нет, ресурса тоже. Что там еще в грозном флоте!? Пара-тройка МПК, гордо называемых "корвет"! Да и ПЛ после более чем десятилетнего ремонта выходила в море на ходовые испытания с офицерами - инструкторами КЧФ на борту. Был когда-то флот. Возможно не самый современны и боевой. В большей степени парадный, но по своей оснащенности и качеству боевой подготовки превосходивший ВМС Турции. Да и 6-му флоту США в Седиземке не давал булки расслаблять. Ну и о постах выше....Ребята, что толку вспоминать былое? Мясищевские машины и разработки, комплекс "Буря" КБ Лавочкина, "Спираль"-- космический истребитель.... и все это задолго до шаттлов и "Буранов". Так и живем, имеем -- не ценим, теряем -- сожалеем!. Интересующимся рекомендую сайт ЕХ.UА, раздел "документальное" -- пересмотрел практически всё, что касается истории СССР, ВОВ, технических достижений и разработок в армии и на флоте.
1. Неважно, что вам говорят - вам говорят не всю правду.

2. Неважно, о чем говорят - речь всегда идет о деньгах.

Re: Военно-Морские Силы Украины 20/12/2012 22:03 #17

К вопросу о "сотке". До сотки был летающий прототип, показан на воздушном параде в Тушино, в конце 50-х, начале 60-х годов По-моему во времена Хрущева. Задумывался как ракетоносец и носитель ЯО. Это был его единственный полет. Демонстрация Западу. Под плоскостями 4 двигателя РД-3М... тягой примерно по 10 тонн, но весьма прожорливые. В общем проект "зарубили" и пошел в серию "Ту-95" как стратегический и многоцелевой.
1. Неважно, что вам говорят - вам говорят не всю правду.

2. Неважно, о чем говорят - речь всегда идет о деньгах.

Re: Военно-Морские Силы Украины 20/12/2012 22:47 #18

  • Caesar
  • Вне сайта
  • Давно я тут
  • Постов: 45
Casear - Красвоенлёту на пост от 20/12/2012 23:03
Может, Вы имели в виду М-6 Мясищева, он ещё назывался ЗМ ? На нём были реактивные движки по 10 тонн, но назывались они ВД-7Б. И в серию он пошёл, хотя и в количестве всего 90шт.,которые в 70-е переделали в заправщики.

Re: Военно-Морские Силы Украины 20/12/2012 22:58 #19

  • Caesar
  • Вне сайта
  • Давно я тут
  • Постов: 45
Casear - Zaray на пост от 20/12/2012 20:37
Не смотрите всё окружающее так серьёзно - отстутствие чувства юмора не красит. Неужели Вы не поняли, что это что-то вроде анекдота ? И был я как-то на пляже, видел этот корабль управления "Донбасс" на рейде, и отлично понимаю, что на плавучий пятизвёздочный отель он не тянет - не "Маунт Уитни", и даже не наш 68-У... Но Вы же не будете отрицать, что мой анекдот всё-таки имеет отношение к жизни ? Неконтролируемое размножение штабов и адмиралов в ВМСУ явно не соразмеримо с довольно скромным корабельным составом...
Последнее редактирование: 21/12/2012 00:07 от Caesar.
Спасибо сказали: Красвоенлёт.

Re: Военно-Морские Силы Украины 21/12/2012 22:13 #20

Нет, Casear, 3М -- зто был конкурент Ту-95 -го. Тот, о котором я говорил был сверхзвуковой! А 3м имел практически те же скоростные характеристики, что и родной Ту-16 изображенный на моей аватаре.
1. Неважно, что вам говорят - вам говорят не всю правду.

2. Неважно, о чем говорят - речь всегда идет о деньгах.
Последнее редактирование: 21/12/2012 22:14 от Красвоенлёт..
Спасибо сказали: Caesar

Re: Военно-Морские Силы Украины 21/12/2012 22:23 #21

  • Caesar
  • Вне сайта
  • Давно я тут
  • Постов: 45
Casear - Красвоенлёту на пост от 21/12/2012 23:13
Так может, это был М-50 ? Какого, вообще, КБ был этот самолёт ?
Спасибо сказали: Красвоенлёт.

Re: Военно-Морские Силы Украины 21/12/2012 22:36 #22

Да, по -моему М-50. КБ Мясищева. Сейчас просто неохота "лазить" по Гуглу, искать ТТД и прочее... Буду смотреть Савелия Спрытко (Шустер) и Киселя... попеременно переключая каналы и порой грязно ругаясь!
1. Неважно, что вам говорят - вам говорят не всю правду.

2. Неважно, о чем говорят - речь всегда идет о деньгах.
Спасибо сказали: Caesar
  • Страница:
  • 1
Время создания страницы: 0.21 секунд

123

Disclaimer (письменный отказ от ответственности):
Администрация сайта BUZINA.ORG не несет ответственности за информацию, размещенную третьими лицами в комментариях, на форуме и блогах, а также может не разделять точку зрения авторов.

Наверх