Главная Форум
Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня
Место для холиваров, горячих парней и жарких споров.
  • Страница:
  • 1
  • 2

ТЕМА: От Руси к Украине.

Re: От Руси к Украине. 18/12/2012 14:11 #51

  • Серж
  • Вне сайта
  • Гуру
  • Постов: 120
Игум написал:
"Подарком считается то, взамен чего не требуется НИЧЕГО. Если в обмен на подарок Вы расчитываете получить хотябы благодарность, это уже не подарок, а ВЗЯТКА (с) "

А где благодарность Украины и украинцев? Нету. Значит чистой воды подарок.


Это все, что Вы можете сказать по изложенному мной, в том числе и приведенному документу? Скажу честно, на вменяемый ответ я и не рассчитывал.
Ну а касательно вашего очередного перла на тему подарка, то вопрос не в том, как его оценивает "одариваемый". Вопрос в том, чем его считает сам "даритель".

Advertisment

Re: От Руси к Украине. 18/12/2012 14:17 #52

  • Серж
  • Вне сайта
  • Гуру
  • Постов: 120
Игум написал:
Причём тут моё мнение? Не выкручиваемся. Обсуждаем реалии , или вы уже согласны допустить сослагательное наклонение в историю?
И если территории по факту принадлежали СССР , то значит сейчас Украина должна передать их правоприемнику СССР , т.е. РФ. Так получается?


Чем больше общаюсь с Вами, тем больше убеждаюсь, Вы не корчите дурочка, Вы таковым являетесь. Мне просто было интересно ваше мнение, присоединил бы Сталин что-то к Украине или нет, не будь она Союзом. Забудем про ваше мнение, его у Вас нет. Чтобы не трогать сослагательные наклонения было бы что-то или нет, остановимся на ФАКТЕ: СТАЛИН ПРИСОЕДИНИЛ К СОЮЗУ!

Re: От Руси к Украине. 18/12/2012 14:43 #53

  • Игум
  • Вне сайта
  • Давно я тут
  • Постов: 56
Фаты к сожалению , говорят обратное.

Статья 1

Закарпатская Украина (носящая согласно Чехословацкой Конституции, название Подкарпатская Русь), на основании Договора от 10 сентября 1919 года, заключенного в Сен-Жермен ан Ле, вошедшая как автономная единица в границы Чехословацкой Республики, воссоединяется, в согласии с желанием, проявленным населением Закарпатской Украины, и на основании дружественного договора обеих Высоких Договаривающихся Сторон, со своей исконной родиной - Украиной и включается в состав Украинской Советской Социалистической Республики.
Повторяюсь , конечно , но может так до вас дойдёт. Чтайте ещё раз ЧТО к ЧЕМУ присоединяется.
Последнее редактирование: 18/12/2012 14:48 от Игум.

Re: От Руси к Украине. 18/12/2012 14:51 #54

  • Игум
  • Вне сайта
  • Давно я тут
  • Постов: 56
Серж написал:
Игум написал:
"Подарком считается то, взамен чего не требуется НИЧЕГО. Если в обмен на подарок Вы расчитываете получить хотябы благодарность, это уже не подарок, а ВЗЯТКА (с) "

А где благодарность Украины и украинцев? Нету. Значит чистой воды подарок.


Это все, что Вы можете сказать по изложенному мной, в том числе и приведенному документу? Скажу честно, на вменяемый ответ я и не рассчитывал.
Ну а касательно вашего очередного перла на тему подарка, то вопрос не в том, как его оценивает "одариваемый". Вопрос в том, чем его считает сам "даритель".

Документ еще не изучал. На это надо время.
И прошу не лезть в философские дебри о подарках и благодарности. Факт передачи Крыма есть или нет? Ответьте на этот простой вопрос. Просто ДА или НЕТ.

Re: От Руси к Украине. 18/12/2012 18:23 #55

  • Серж
  • Вне сайта
  • Гуру
  • Постов: 120
Игум написал:
Серж написал:
Игум написал:
"Подарком считается то, взамен чего не требуется НИЧЕГО. Если в обмен на подарок Вы расчитываете получить хотябы благодарность, это уже не подарок, а ВЗЯТКА (с) "

А где благодарность Украины и украинцев? Нету. Значит чистой воды подарок.


Это все, что Вы можете сказать по изложенному мной, в том числе и приведенному документу? Скажу честно, на вменяемый ответ я и не рассчитывал.
Ну а касательно вашего очередного перла на тему подарка, то вопрос не в том, как его оценивает "одариваемый". Вопрос в том, чем его считает сам "даритель".

Документ еще не изучал. На это надо время.
И прошу не лезть в философские дебри о подарках и благодарности. Факт передачи Крыма есть или нет? Ответьте на этот простой вопрос. Просто ДА или НЕТ.


Мистер, философия не мой конек, посему, будьте любезны, не выходите за рамки дискуссии. Факт передачи Крыма имеет место быть. А вот был ли это подарок?
P.S. Подарок = бескорыстность!
P.P.S. C ответом Вас никто не торопит, изучайте документ. Только отвечайте по теме, а не флудораствуйте!

Re: От Руси к Украине. 18/12/2012 18:30 #56

  • Серж
  • Вне сайта
  • Гуру
  • Постов: 120
[quote="Игум" post=4868]Фаты к сожалению , говорят обратное.

Статья 1

Закарпатская Украина (носящая согласно Чехословацкой Конституции, название Подкарпатская Русь), на основании Договора от 10 сентября 1919 года, заключенного в Сен-Жермен ан Ле, вошедшая как автономная единица в границы Чехословацкой Республики, воссоединяется, в согласии с желанием, проявленным населением Закарпатской Украины, и на основании дружественного договора обеих Высоких Договаривающихся Сторон, со своей исконной родиной - Украиной и включается в состав Украинской Советской Социалистической Республики.
Повторяюсь , конечно , но может так до вас дойдёт. Чтайте ещё раз ЧТО к ЧЕМУ присоединяется.[/quo

Я понимаю, что до Вас многие вещи с очень большим трудом доходят, поэтому и переспрашиваю у Вас по нескольку раз и повторяю несколько раз то, что я уже единожды написал. И так, УССР на момент передачи чего-то там Чехословакией была самостоятельным государством?

Re: От Руси к Украине. 03/01/2013 02:37 #57

  • Rasen
  • Вне сайта
  • Осваиваюсь на форуме
  • Постов: 20
Серж написал:
Я понимаю, что до Вас многие вещи с очень большим трудом доходят, поэтому и переспрашиваю у Вас по нескольку раз и повторяю несколько раз то, что я уже единожды написал. И так, УССР на момент передачи чего-то там Чехословакией была самостоятельным государством?

Независимым не была, так как входила в Союз, а вот самостоятельным была, о чём свидетельствует наличие всех атрибутов государства: своего Совета, своего Кабинета Министров, своей Конституции и т.п.
И если часть территории одного (союзного) государства (РСФСР) отрезается от этого государства и передаётся другому (союзному) государству (УССР), это никак иначе, как подарком, не назовёшь, потому, что эти территории переходили после этого под другую юрисдикцию.
Поэтому, нравится кому-то это, или нет, а территория государства Украина прирастала русскими областями, отрезанными от РСФСР.

Re: От Руси к Украине. 03/01/2013 13:11 #58

  • Дева
  • Вне сайта
  • Гуру
  • Постов: 86
!!!!Закарпатской Украины, и на основании дружественного договора обеих Высоких Договаривающихся Сторон, со своей исконной родиной - Украиной!!!!

Угу..... Итак, исконная родина Подкарпатской Руси.. населённой русинами, одним из славянских компонентов украинцев... таки нэнька? Что подтверждено ЗАКОНОДАТЕЛЬНО. Вот откуда хожни произрастают...

!!!! И так, УССР на момент передачи чего-то там Чехословакией была самостоятельным государством? !!!

В цитируемом соглашении ЯСНО прописано - была. И?

Re: От Руси к Украине. 04/01/2013 03:52 #59

  • Серж
  • Вне сайта
  • Гуру
  • Постов: 120
Дева написал:

!!!! И так, УССР на момент передачи чего-то там Чехословакией была самостоятельным государством? !!!

В цитируемом соглашении ЯСНО прописано - была. И?



Мадам, Вы же знаете, на заборе пишут одно, а за забором, как правило, совершенно другое
Спасибо сказали: West

Re: От Руси к Украине. 04/01/2013 13:50 #60

  • West
  • Вне сайта
  • Новый участник
  • Постов: 6
Удивительное открытие - УССР, оказывается была САМОСТОЯТЕЛЬНЫМ государством, ибо обладала Конституцией и Верховным Советом с "КАБМИНОМ" (с), но вот НЕЗАВИСИМЫМ государством не была. Скажите, Rasen, а в чем разница между этими двумя понятиями?

Re: От Руси к Украине. 04/01/2013 15:32 #61

  • Дева
  • Вне сайта
  • Гуру
  • Постов: 86
Серж

!!!Мадам, Вы же знаете, на заборе пишут одно, а за забором, как правило, совершенно другое !!!

Сер, или Вы чуток перепутали заборы, или цитируемая Вами бумага кажется Вам блефом?
Или... бумага бумагой, а передача в состав УССР не состоялась?

Re: От Руси к Украине. 04/01/2013 15:39 #62

  • Серж
  • Вне сайта
  • Гуру
  • Постов: 120
Дева написал:
Серж

!!!Мадам, Вы же знаете, на заборе пишут одно, а за забором, как правило, совершенно другое !!!

Сер, или Вы чуток перепутали заборы, или цитируемая Вами бумага кажется Вам блефом?
Или... бумага бумагой, а передача в состав УССР не состоялась?


мадам, Вы прекрасно понимаете, что именно я имел в виду. Да, передача по бумагам состоялась и с этим никто не спорит. Речь о том, что УССР в то время не являлась самостоятельным государством. Так что по факту присоединение было к СССР.

Re: От Руси к Украине. 04/01/2013 18:32 #63

  • Rasen
  • Вне сайта
  • Осваиваюсь на форуме
  • Постов: 20
West написал:
Удивительное открытие - УССР, оказывается была САМОСТОЯТЕЛЬНЫМ государством, ибо обладала Конституцией и Верховным Советом с "КАБМИНОМ" (с), но вот НЕЗАВИСИМЫМ государством не была. Скажите, Rasen, а в чем разница между этими двумя понятиями?

Независимое государство осуществляет свою политику без оглядки на кого-либо, а всего-лишь самостоятельное, проводит СВОЮ политику в согласовании с теми, с кем оно состоит (или имеет желание состоять) в союзе.
Вот Украина, например, на данный момент очень зависимое государство, потому что свою политику проводит с постоянной оглядкой на мнение Евросоюза и США. При этом, оно делает это САМО, то есть является самостоятельным.

Re: От Руси к Украине. 04/01/2013 22:05 #64

  • Дева
  • Вне сайта
  • Гуру
  • Постов: 86
Серж

!!!мадам, Вы прекрасно понимаете, что именно я имел в виду!!!

Ну, не факт... не факт. Свет истины - это круче тьмы заблуждений.

!!!!Да, передача по бумагам состоялась и с этим никто не спорит.!!!

Ёлы-палы. Чего ты решил, что не спорит?
Бумага - всего лишь описание состоявшегося ФАКТА. Реальности, сиречь. Ибо бумага стерпит всё. В нашем случае - дисковое пространство, что ничего не меняет.

Историческая родина русин - Украина. Вот это ложь, касаемо смысла цитируемого соглашения. Потому как русины появились много раньше такового термина и их Родина Русь.
А попадание в УССР вызвало появление новой территориально-административной единицы в УССР, налоговой ситемы в УССР, органов управления в УССР и т.д.
В СССР НИЧЕГО не изменилось.
А вот государственность нэньки таковым образом вспухла.

Re: От Руси к Украине. 04/01/2013 22:09 #65

  • Дева
  • Вне сайта
  • Гуру
  • Постов: 86
Rasen

!!!!Украина, например, на данный момент очень зависимое государство, потому что свою политику проводит с постоянной оглядкой на мнение Евросоюза и США!!!

Не, не потому вовсе.
По-пэршэ. На нэньке отсутствуют в полном объёме признаки и свойства государства, прописанные в работе ВИ Ленина "Государство и революция". Это НАУЧНАЯ сторона.
По-другэ. Государственность нэньки запрещена конституцией - основным законом.
Спасибо сказали: Красвоенлёт.

Re: От Руси к Украине. 05/01/2013 13:12 #66

  • West
  • Вне сайта
  • Новый участник
  • Постов: 6
" Стаття 1. Україна є суверенна і незалежна, демократична, соціальна, правова Держава - ( Конституція України )"
Ну так как же государственность Украины запрещается основным Законом?

Re: От Руси к Украине. 05/01/2013 13:17 #67

  • West
  • Вне сайта
  • Новый участник
  • Постов: 6
Почему ничего не изменилось? Изменился территориальный состав, гос. граница СССР, а не УССР отодвинулась на десятки км на запад...
воинские подразделения СССР, а не УССР передислоцировались к новой границе СССР и т.д. и т.п.

Re: От Руси к Украине. 04/03/2013 17:51 #68

  • Игум
  • Вне сайта
  • Давно я тут
  • Постов: 56
.
Последнее редактирование: 04/03/2013 17:54 от Игум.

Re: От Руси к Украине. 05/03/2013 16:09 #69

  • сэм
  • Вне сайта
  • Гуру
  • Постов: 159
По-пэршэ. На нэньке отсутствуют в полном объёме признаки и свойства государства, прописанные в работе ВИ Ленина "Государство и революция". Это НАУЧНАЯ сторона.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Сравните эту работу с этой:"Очередные задачи Советской власти".
Создаётся впечатление,что эти работы написаны разными людьми.Хотя их разделяет всего один год..
Но разница состоит в том,что первую работу писал так сказать"кандидат"во власть,другую-властитель.
Если основной мыслью первой(с обильными цитатами Маркса и Энгельса)было-отмирание государства с его "институтами":
парламентом(все будут управлять),армии(с заменой на некий вооружённый отряд рабочих),тюрем(за ненадобностью),как и денег.
То вторая(не цитируя классиков вообще)-ПОЛНОСТЬЮ опровергает первую.
Созрел,значит,человек.
Последнее редактирование: 05/03/2013 16:10 от сэм.

Re: От Руси к Украине. 06/03/2013 00:10 #70

На счет "созрел" не уверен, вот то, что поторопился -- это однозначно! Отмирание гос-ва в обозримом будущем -- это воздушный замок да еще и на песке.
1. Неважно, что вам говорят - вам говорят не всю правду.

2. Неважно, о чем говорят - речь всегда идет о деньгах.

От Руси к Украине. 20/03/2013 13:11 #71

  • MAESTRO
  • Вне сайта
  • Новый участник
  • Постов: 2
Всеобщему вниманию предлагаются результаты генетических исследований славян России, Украины, Белоруссии, Польши, проведенных профессором Гарвардского университета Анатолием Клесовым.

pereformat.ru/2013/03/ostrov-ukraina/

P.S. Теперь в своих книгах Олесь сможет опираться и на данные генетики
Спасибо сказали: Красвоенлёт.
  • Страница:
  • 1
  • 2
Время создания страницы: 0.20 секунд

123

Disclaimer (письменный отказ от ответственности):
Администрация сайта BUZINA.ORG не несет ответственности за информацию, размещенную третьими лицами в комментариях, на форуме и блогах, а также может не разделять точку зрения авторов.

Наверх