Главная Форум
Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня
Место для холиваров, горячих парней и жарких споров.
  • Страница:
  • 1
  • 2

ТЕМА: От Руси к Украине.

От Руси к Украине. 11/12/2012 16:52 #1

  • Игум
  • Вне сайта
  • Давно я тут
  • Постов: 56
На сайте не нашёл. Может плохо искал.


Сталин: "Из-за этой б...ди Крупской пришлось сделать вместо России СССР








Субботние истории от Олеся Бузины: От Руси к Украине
Дары коммунизма. Советское наследие, с легкой руки одного неудачливого нынешнего политика, в Украине принято проклинать. Ничего хорошего, кроме Голодомора, с высоких трибун сейчас не вспоминают. А напрасно!
Ведь благодаря большевикам Украина и получилась такой большой. Победи в гражданской войне националисты, была бы она маленькой и куцой – без Галичины, без Волыни, без Крыма и без Донбасса. На самом деле в Москве украинцев очень любили. Конечно, своих, советских. Но за что, скажите, было любить того же «головного атамана» Симона Петлюру, если он, подлец, в 1920 году продал Пилсудскому всю Западную Украину со Львовом, лишь бы въехать на полтора месяца в Киев в обозе польской армии? Так что, получил он тогда по шапке за дело!
А коммунисты-ленинцы, выиграв, как в карты, украинские земли, все время их приращивали и приращивали. Причем, часто-густо за счет совершенно неукраинских территорий.
Из-за «бл…ва» Крупской. В конце 1922 года в московских партийных кругах разгорелась широкая дискуссия, как обустраивать бывшую Российскую империю, которую объединяла теперь только Красная Армия. Ленин болел и в жарких дебатах участия не принимал. Первую скрипку в партийном оркестре играл нарком по делам национальностей и генеральный секретарь товарищ Сталин. Он был убежденным централистом, считавшим, что всем нужно управлять из Москвы, так как тут собрались самые опытные и интеллектуальные кадры. В качестве модели нового государства он предложил Российскую Советскую Федеративную Социалистическую Республику, куда все остальные должны были войти на правах автономий.
Очень многие партийцы поддержали набиравшего силу молодого и энергичного Иосифа Виссарионовича. Но, как всегда, подгадили грузины. Им хотелось танцевать лезгинку и пить чачу не в автономной, а в полноценной республике. Да еще такой, которая имела бы юридическое право выхода из союзного государства. Весь ЦК грузинской партии большевиков обвинил Сталина в «великороссийском шовинизме» и в знак протеста подал в отставку. Возмущался и видный украинский партиец личный друг Ленина Николай Скрыпник. Он тихонько накапал на Сталина Ильичу, передав ему через Крупскую письмецо о великодержавных планах Кобы (такой была партийная кличка будущего «отца народов»).
Ильич, хоть и тронутый инсультом, раскудахтался, испугался, что молодые товарищи собираются отобрать у него власть, и заявив, что «некоторые инородцы хуже, чем русские держиморды», набросился на Сталина с публичной критикой. Да еще и заставил его извиняться перед старухой Крупской, которую Иосиф Виссарионович за переданную записку в сердцах обозвал по телефону «бл…ью».
Так из-за «бл…ства» Крупской, по странной иронии истории, возник СССР.
Разозленный Ленин план Сталина похерил, предложил создать не федерацию, а конфедерацию и предоставить каждой республике право свободного выхода из Союза. Мол, если республике в СССР надоест плясать под балалайку, пускай идет на все четыре стороны – хоть пить чачу, хоть танцевать гопак. Этот пункт сразу же попал в первую советскую конституцию 1924 года. Поэтому, не стоит удивляться, что в 1991 году Союз рассоединился без драки. Именно такой распад и был заложен в эту конструкцию, благодаря Ильичу.
Обязанности же всесоюзного и республиканских правительств в том же 1922 году разделили. Часть прав управлять экономикой оставили на местах. Например, такими «мелочами», как сельское хозяйство и культура. А вооруженными силами, дипломатией, транспортом, связью и внешней торговлей рулили напрямую из Москвы. Кстати, название нового государства выбрали не сразу. Первоначально его даже предлагали назвать Союзом Советских Социалистических Республик Европы и Азии (СССРЕА). Но эта аббревиатура очень напоминала одно малоприличное слово, и от него отказались. Согласитесь, неприятно, когда граждане страны называются «с-с-с-реанцами».
В состав СССР Украина (тогда она называлась «Українською Соціалістичною Радянською Республікою» -- сокращенно УСРР, что тоже не очень благозвучно) вошла с солидным подарком – бывшей Донецко-Криворожской республикой, которую украинофил Ленин отстегнул в порыве чувств Скрыпнику и компании – берите и украинизируйте! А шмат земли был действительно немалый! В его состав входили Харьковская и Екатеринославские губернии с Донецким угольным бассейном и прилегающие к ним промышленные районы бывшей области Войска Донского. Согласия ни у жителей, ни у партийного руководства республики, естественно, не спрашивали. Это государственное образование, провозглашенное в Харькове в 1918 году, еще во время гражданской войны ликвидировали по указке из Москвы и бросили в ненасытную пасть новорожденной советской Украины. Та слопала и не поперхнулась.
Странное решение о передаче Донбасса УСРР московские товарищи мотивировали тем, что украинцы – сплошь селяне, и им надо укрепить рабочий элемент. Восточный бочок Украины приятно округлился на карте.
Сталин зачистил Львов для украинцев. Но скверно выглядел бочок западный. Из-за того, что в 1920 году Петлюра выпил слишком много «горзалки» с Пилсудским, вся Галичина и большая часть Волыни находилась в руках Польши. Этнический состав населения тут был пестрым. В деревнях преобладали украинцы, хотя рядом жило и много поляков. А городах и местечках – большинство населения составляли поляки и евреи. К примеру, во Львове по переписи 1931 года поляков проживало 198 тысяч, евреев – 45 тысяч, а западных украинцев – только 35 тысяч 173 человека.
Эту историческую «несправедливость» Сталин начал исправлять в 1939 году, а закончил – в 1947. Конечно, некоторым образом не без помощи Гитлера, которому история отвела самую грязную работу. А вот за «клятых ляхів» (их украинцы не могли выбить из Львова со времен Хмельницкого!) взялся лично Иосиф Виссарионович. Свои ошибки молодости, подправленные Лениным, он признал, и теперь взялся отбирать у Речи Посполитой Западную Украину и присоединять ее к Восточной.
При этом поляки изгонялись из этой территории беспощаднейшим образом. Едва придя в 39-м на Галичину, советская власть стала тут же высылать западноукраинских поляков в Сибирь. В эту категорию попадали, в первую очередь, так называемые «осадники» -- польские военные ветераны, которые перед войной получили земельные участки на Волыни и стали фермерами. Можно сказать, что так критикуемый ныне пакт Молотова-Риббентропа, создавший советско-германский союз, в первую очередь пошел на пользу Украине. Ее западный бок раздуло не меньше восточного. И все благодаря клятой Москве!
Правда, Великая Отечественная война ненадолго прервала этот процесс. Но сразу же после ее победоносного завершения деполонизация Галичины продолжилась. Если вы спросите нынешних львовян, куда подевались те самые почти 200 тысяч поляков, они только разведут руками: «Від’їхали!»
Святая наивность! Кто это интересно захочет по доброй воле покидать уютные квартиры в старинных домах, построенных предками – тех самых, которые составляют ныне главную достопримечательность туристического Львова? Поляков изгнали – в 1947-м Сталин заставил их массово выехать в только что созданную Польскую Народную Республику. А в их квартиры нахлынули «вуйки» из окрестных сел. Так, ровно 60 лет назад, Львов стал украинским. Иосиф Виссарионович сделал для земляков Бандеры то, что не смог подарить им ни один доморощенный националист – место для «украинского Пьемонта». Жаль, что неблагодарные львовяне об этом забыли. Я бы на их месте снес памятник Бандере и поставил на его место Сталина – во имя той самой вышеупомянутой исторической справедливости.
Ну, и как же забыть Закарпатье? Его кремлевский тиран как бы между прочим приклеил к Украине в 1945-м, отодрав от Чехословакии. Область – весьма противоречивая. До сих пор непонятно, кого там больше – русинов, венгров, украинцев, словаков или просто контрабандистов и нелегальных рубщиков леса без четко выраженной национальной самоидентификации. Но живут мирно. На национальной почве не воюют. Только бандиты иногда пошаливают, топя друг друга в загаженной румынами Тисе.
Крым от дядьки Хрущева. В 1954 году настал черед «прекрасной Тавриды», как выражался Пушкин. Новый вождь СССР, сменивший Иосифа Виссарионовича, пылал к Украине еще большей любовью и на радостях от круглой даты (как раз проходили празднования 350-летия воссоединения Украины и России) отстегнул Крым киевским товарищам по партии. В это время он имел статус области в составе РСФСР и был населен преимущественно русскими. Татар, как известно, выселили оттуда в 1944 году, одновременно понизив статус Крымской автономной республики до простой области.
Причины скандальной передачи до сих пор вызывают споры. Некоторые историки утверждают, что этот шаг был сделан из экономических (как тогда говорили, «народно-хозяйственных») соображений. Как раз входила в эксплуатацию Каховская ГЭС с ее огромным водохранилищем. Планировалось перебрасывать большие массы воды каналами в степную часть Крымского полуострова и превращать ее в очередной «цветущий сад».
Но зачем, спрашивается, для этого было перекраивать границы? Не выдерживает критики и версия, что Никита Хрущев будто бы хотел «отблагодарить» в юбилейный год украинцев за страдания, перенесенные в 30-е и 40-е годы. Он, мол, долгое время работал в Киеве первым секретарем партии и близко к сердцу принимал проблемы своей любимой республики.
Но, думается, причина в другом. Простому колхознику где-нибудь под Полтавой было до лампочки, входит Крым в УССР или нет. Он все равно отдыхать в Ливадию не ездил – загорал прямо на огороде. А вот амбициям украинского партруководства такая однобокая рокировка льстила. Именно его поддержкой хотел заручиться Хрущев во всесоюзных политических интригах. Он только год находился у власти и еще не чувствовал себя всесильным.
Как бы-то ни было, но Крым стал последним территориальным приобретением Украины. И ведь что удивительно! Проиграв все войны в начале XX века как независимое государство, Украина как советская республика «приросла» такими землицами, о которых «батько Грушевский» и Центральная Рада даже и не мечтали!
И после этого кто-то еще будет утверждать, что не большевики создали Украину?
Советская власть «убила» триединый русский народ
Начиная с 20-х годов СССР последовательно поддерживал в бывшей царской Малороссии только ту часть населения, которая идентифицировала себя как украинцы. Ради этого проводилась политика украинизации, раскармливался бездарный Союз писателей, большинство членов которого состояло из графоманов и прихлебателей, разводилась культура «шароварная» и уничтожалась русскоязычная городская.
Но самое главное! Именно ради этого власть отказалась от концепции триединого русского народа, принятой до Октябрьской революции. Открыв любой даже нынешний учебник по истории, вы прочтете, что до монгольского нашествия Киев был столицей Руси, а населяли ее русские (их могли называть еще «русичами», «русами», «руськими», но дела это не меняет). Куда же девались из Южной Руси эти самые «руськие» и откуда (а, главное, когда!) вывелись украинцы?
В советские времена утверждали, что это случилось якобы в XIV веке, когда Русь разделили поляки, литовцы и татары. Но это полная неправда! Документы, исторические летописи, хроники показывают, что не только в это время, но даже в XVII столетии – во времена Хмельниччины – жители Киевщины или Черниговщины по-прежнему считали себя русскими людьми, хоть и порабощенными Польшей. Если не верите, откройте общедоступную «Историю руссов», которая есть в любой районной библиотеке, и убедитесь. Там ни разу не употреблено слово «украинцы», хотя рассказ доведен почти до конца XVIII века.
Когда почти все земли до монгольской Руси во времена Екатерины II объединились в составе Российской империи со столицей в Петербурге, чувство общерусского единства было пережито с новой силой. С тех пор считалось, что русский народ состоит из трех ветвей. «Русские по различию наречий своих разделяются на великоруссов, белоруссов и малоруссов», -- утверждал, например, «Учебник географии Российской империи», изданный в Петербурге в 1873 году.
После гражданской войны эта мысль была для победивших красных крамольной. Ведь огромное количество малороссов сражались против красных в рядах белогвардейцев. По утверждению военного историка Ярослава Тинченко, Русская армия генерала Врангеля в 1920 году, по меньшей мере, на половину состояла именно из уроженцев Малороссии – «украинцев», как теперь говорят. Этот факт тщательно замалчивали. А заодно пытались вытравить все наследие древней единой Руси из украинской души.
Пять губерний для Центральной Рады
Если отказаться от «зла» советского наследия, то нынешнюю Украину придется сократить всего до пяти дореволюционных губерний – Киевской, Подольской, Волынской, Полтавской и Черниговской. Именно на такой «кусок» претендовала Центральная Рада в 1917 году. Третьего июля Временное правительство признало ее Генеральный секретариат «краевым» органом управления над перечисленными землями – по сути, только бывшими владениями Богдана Хмельницкого.
На Новороссию – завоеванную в XVIII веке у Крымского ханства Россией территорию нынешней южной Украины – Грушевский и Петлюра даже не претендовали, хорошо понимая, что это чужая для них земля. Следующие события показали, что «батьки нації» не обманывались. Новороссияне в гражданской войне поддерживали или белогвардейцев, или батьку Махно. Только не петлюровцев!
Не «зазіхала» Рада и на Галичину. По Брестскому мирному договору 1918 года с Германией западная граница Украины с Австро-Венгрией проходила по линии бывшей русско-австрийской. Вся Львовщина и Закарпатье оказывались в Западной Европе.


Взято здесь:www.segodnya.ua/ukraine/cubbotnie-ictori...-ruci-k-ukraine.html

"Свидомым" полезно почитать прежде чем ругать коммунистов.
Последнее редактирование: 11/12/2012 16:53 от Игум.
Спасибо сказали: nezabudka, Caesar, ulysses, Жасмин, Красвоенлёт.

Advertisment

Re: От Руси к Украине. 11/12/2012 22:12 #2

Прочитав эту статью свидомиты скажут:" Это все вымысел, всё было совсем не так." И спорить с ними бесполезно. 10% от числа голосовавших отдали свои голоса за "коричневую чуму". Урок Истории не пошел в прок. А за невыученные уроки жизнь наказывает. Когда-то на самой заре "нэзалэжности" в одной из газет прочитал, что "египетские пирамиды построены по подобию горки картопли сложенной на зиму в клуне. " Т.е. древние укры складывали в амбаре картошку в виде горки (запасы на зиму), а египтяне увидели и использовали эту форму (пирамидальную) в своём строительстве. Причем вся эта хрень была подписана каким-то то ли доктором ист. наук, то ли кандидатом...
1. Неважно, что вам говорят - вам говорят не всю правду.

2. Неважно, о чем говорят - речь всегда идет о деньгах.
Последнее редактирование: 11/12/2012 22:12 от Красвоенлёт..
Спасибо сказали: nezabudka, Caesar, Игум

Re: От Руси к Украине. 14/12/2012 21:46 #3

  • Серж
  • Вне сайта
  • Гуру
  • Постов: 120
Правильнее было бы назвать не субботними историями, а субботними сказками от Олкся Бузины на исторические темы. Если пан Олесь историк, он должен знать, что история не имеет сослагательного наклонения. А раз ему это не известно, то он банальный сказочник-украинофоб;)

Re: От Руси к Украине. 15/12/2012 09:16 #4

  • Игум
  • Вне сайта
  • Давно я тут
  • Постов: 56
Сослагательного наклонения история не знает , но имеет традицию повторяться. Так , что вы бы поучили её пока не поздно.

Re: От Руси к Украине. 15/12/2012 09:24 #5

  • Серж
  • Вне сайта
  • Гуру
  • Постов: 120
Игум написал:
Сослагательного наклонения история не знает , но имеет традицию повторяться. Так , что вы бы поучили её пока не поздно.


Я балдею от местных "знатаков" истории, возглавляемых пастером Олесем:cheer:

Re: От Руси к Украине. 15/12/2012 09:48 #6

  • Игум
  • Вне сайта
  • Давно я тут
  • Постов: 56
Изложите своё видение. Желательно с фактами.

Re: От Руси к Украине. 15/12/2012 10:54 #7

  • Серж
  • Вне сайта
  • Гуру
  • Постов: 120
Игум написал:
Изложите своё видение. Желательно с фактами.


Какие именно факты Вас интересуют? Факт того, что перепись 31-го года во Львове проводилась не по этническому признаку, а по языковому и по признаку принадлежности к определенной религиозной конфессии? Согласитесь, носитель польского языка совершенно необязательно должен быть этническим поляком. Аналогично и сторонник определенной религиозной конфессии совершенно необязательно должен этнически принадлежать к большинству приверженцев данной конфессии. Может Вам привести факт того, что рассказывая о присоединении к Украине Донцко-Криворожской республики, пастор Олесь умышленно умалчивает о землях Черниговской Губернии, отошедших к россии?
Но это все лирика, на которую можно было бы закрыть глаза. Суть кроется в другом. Вас и Вам подобных раздражает так называемый мирный прирост украины территориями? Это вас банально великоимперская жаба душит, подогреваемая разного вида бузинами и прочими кремлевскими троллями. О каких подарках России украине идет речь? Все российское величие завоевывалось не только ценой русской крови. Было много пролито крови и других народов, в том числе и украинского. В подобной ситуации рассуждать о каких-то подарках могут только абсолютно неадекватные люди. Если Вы вместе с кем-то построили один большой общий дом и тут этот кто-то решил начать самостоятельную жизнь, вполне логичным будет отдать ему какую-то часть этого самого дома. Это естественно при вашей адекватности и порядочности, как человека.
З.Ы. Опровергать большинство бузиновских фактов не вижу смысла, ибо назвать их абсолютно лживыми невозможно. Тут проблема в том, что излагает он их через чур однобоко и зачастую весьма в урезанном виде.

Re: От Руси к Украине. 15/12/2012 10:59 #8

  • Игум
  • Вне сайта
  • Давно я тут
  • Постов: 56
Понятно.
Факты, что Крым , Галичину , Буковину и Новороссию присоединили к Украине большевики отрицаем значит?
А если сейчас провести перепись по языковому принципу , боюсь украинцы в меньшинстве будут.

Re: От Руси к Украине. 15/12/2012 11:10 #9

  • Серж
  • Вне сайта
  • Гуру
  • Постов: 120
Игум написал:
Понятно.
Факты, что Крым , Галичину , Буковину и Новороссию присоединили к Украине большевики отрицаем значит?
А если сейчас провести перепись по языковому принципу , боюсь украинцы в меньшинстве будут.


Человече, Вам с трудом дается понимание того, что написано на родном для Вас русском языке? Постом ранее я написал "З.Ы. Опровергать большинство бузиновских фактов не вижу смысла, ибо назвать их абсолютно лживыми невозможно. Тут проблема в том, что излагает он их через чур однобоко и зачастую весьма в урезанном виде."

Re: От Руси к Украине. 15/12/2012 12:53 #10

  • Серж
  • Вне сайта
  • Гуру
  • Постов: 120
Игум написал:

А если сейчас провести перепись по языковому принципу , боюсь украинцы в меньшинстве будут.


Вариант переписи по языковому принципу в корне неправильный

Re: От Руси к Украине. 15/12/2012 15:42 #11

  • Игум
  • Вне сайта
  • Давно я тут
  • Постов: 56
Серж написал:
Игум написал:
Понятно.
Факты, что Крым , Галичину , Буковину и Новороссию присоединили к Украине большевики отрицаем значит?
А если сейчас провести перепись по языковому принципу , боюсь украинцы в меньшинстве будут.


Человече, Вам с трудом дается понимание того, что написано на родном для Вас русском языке? Постом ранее я написал "З.Ы. Опровергать большинство бузиновских фактов не вижу смысла, ибо назвать их абсолютно лживыми невозможно. Тут проблема в том, что излагает он их через чур однобоко и зачастую весьма в урезанном виде."


По моему для вас русский не родной. Причём здесь Бузина? Вышеизложенное - есть факт. У вас есть возражения по существу?

Re: От Руси к Украине. 15/12/2012 15:47 #12

  • Игум
  • Вне сайта
  • Давно я тут
  • Постов: 56
Серж написал:
Игум написал:

А если сейчас провести перепись по языковому принципу , боюсь украинцы в меньшинстве будут.


Вариант переписи по языковому принципу в корне неправильный


К чему тогда этот пассаж?
" Факт того, что перепись 31-го года во Львове проводилась не по этническому признаку, а по языковому и по признаку принадлежности к определенной религиозной конфессии? "

Re: От Руси к Украине. 15/12/2012 15:49 #13

  • Серж
  • Вне сайта
  • Гуру
  • Постов: 120
Игум написал:
Серж написал:
Игум написал:
Понятно.
Факты, что Крым , Галичину , Буковину и Новороссию присоединили к Украине большевики отрицаем значит?
А если сейчас провести перепись по языковому принципу , боюсь украинцы в меньшинстве будут.


Человече, Вам с трудом дается понимание того, что написано на родном для Вас русском языке? Постом ранее я написал "З.Ы. Опровергать большинство бузиновских фактов не вижу смысла, ибо назвать их абсолютно лживыми невозможно. Тут проблема в том, что излагает он их через чур однобоко и зачастую весьма в урезанном виде."


По моему для вас русский не родной. Причём здесь Бузина? Вышеизложенное - есть факт. У вас есть возражения по существу?


О, сударь, да Вы совсем плохи..... Вы даже не в состоянии понять то, что сами сюда постите. Первая же строка из вашего же поста "Субботние истории от Олеся Бузины: От Руси к Украине" казалось бы, и при чем тут Бущина? Или Вы свое личное творчество пастору Олесю решили приписать из скромности?

Re: От Руси к Украине. 15/12/2012 16:01 #14

  • ulysses
  • Вне сайта
  • Гуру
  • Постов: 110
Серж написал:
Вариант переписи по языковому принципу в корне неправильный

Интересно, а по каким признакам вообще определять этническую принадлежность? В принципе, если исходить из общепринятого в мире взгляда на национальность, все граждане Украины независимо от расы, языка и религиозного вероисповедания автоматически считаются украинцами. С другой стороны, опять же общепринято говорить о происхождении: к примеру, британец из шотландцев, британец из ирландцев, американец кубинского или мексиканского происхождения. Но у нас у большинства происхождение советское. Так как мы будем присобачивать к себе национальности? Кроме личного пожелания, которое зачастую обуславливается политической целесообразностью и коньюнктурой, и языка общения других оснований я не вижу. Вообще, все эти разговоры о национальностях в этническом смысле в приличном обществе считаются дикостью и варварством. Но у хуторян своя городость, свое трипольское величие и своя свидомая правда.
Последнее редактирование: 15/12/2012 16:12 от ulysses.
Спасибо сказали: Красвоенлёт.

Re: От Руси к Украине. 15/12/2012 16:11 #15

  • Игум
  • Вне сайта
  • Давно я тут
  • Постов: 56
С вами говорить - надо гороху наесться.

"Опровергать большинство бузиновских фактов не вижу смысла, ибо назвать их абсолютно лживыми невозможно. Тут проблема в том, что излагает он их через чур однобоко и зачастую весьма в урезанном виде."

Вы не смысла не видите , а возможности не имеете. Факт - есть факт.
Хватит троллить. Есть , что сказать по существу? Нет? До свиданья!
Спасибо сказали: Caesar

Re: От Руси к Украине. 15/12/2012 16:41 #16

  • Серж
  • Вне сайта
  • Гуру
  • Постов: 120
Игум написал:
Серж написал:
Игум написал:

А если сейчас провести перепись по языковому принципу , боюсь украинцы в меньшинстве будут.


Вариант переписи по языковому принципу в корне неправильный


К чему тогда этот пассаж?
" Факт того, что перепись 31-го года во Львове проводилась не по этническому признаку, а по языковому и по признаку принадлежности к определенной религиозной конфессии? "


Сударь, Вы дурочка втыкаете или это ваше естественное состояние? Так называемый пасаж был к тому, что этническая принадлежность определяется далеко не только языковой составляющей, о чем уже выше я писал русским по белому. Иными словами, носитель польского языка, в вашем последнем примере русского, совершенно необязательно должен быть поляком, в вашем примере русским. Пастор бузина решил скромно умолчать о тех критериях, по которым проводилась перепись. Пугкта НАЦИОНАЛЬНОСТЬ там не было вообще. Или это не пастор Бузина умолчал, а Вы любезно вычеркнули сей факт?

Re: От Руси к Украине. 15/12/2012 16:45 #17

  • ulysses
  • Вне сайта
  • Гуру
  • Постов: 110
Серж написал:
Так называемый пасаж был к тому, что этническая принадлежность определяется далеко не только языковой составляющей, о чем уже выше я писал русским по белому.

Вы скромно умалчиваете о том, же же еще помимо языка и веры может определяться национальность. Есть какие-то особые физические признаки? Их "открыли" немецкие нацисты насколько нам известно, но наука над этой параноидальной чушью только постебалась.

Re: От Руси к Украине. 15/12/2012 16:47 #18

  • Серж
  • Вне сайта
  • Гуру
  • Постов: 120
Что-то мне кажется, Вы горохом регулярно питаетесь, судя по булкам, пускаемым Вами в бузиновской луже. Вам по каким еще фактам сказать? Конкретно перечислите пункты, чтобы разговор был предметным.

Re: От Руси к Украине. 15/12/2012 16:51 #19

  • Серж
  • Вне сайта
  • Гуру
  • Постов: 120
ulysses написал:
Серж написал:
Так называемый пасаж был к тому, что этническая принадлежность определяется далеко не только языковой составляющей, о чем уже выше я писал русским по белому.

Вы скромно умалчиваете о том, же же еще помимо языка и веры может определяться национальность. Есть какие-то особые физические признаки? Их "открыли" немецкие нацисты насколько нам известно, но наука над этой параноидальной чушью только постебалась.


Вот только не нужно еде попало тулить фашистов, тут о них речи не было. Тем более, приписывать им залуги совершенно других. Евреи, татары, те же русские и многие-многие другие появились и само идентифицировались ЗА ДОЛГО до появления НАЦИСТОВ

Re: От Руси к Украине. 15/12/2012 17:00 #20

  • ulysses
  • Вне сайта
  • Гуру
  • Постов: 110
Серж написал:
Вот только не нужно еде попало тулить фашистов, тут о них речи не было. Тем более, приписывать им залуги совершенно других. Евреи, татары, те же русские и многие-многие другие появились и само идентифицировались ЗА ДОЛГО до появления НАЦИСТОВ

Чтоб Вы знали, евреи и татары идентифицировались языком и верой, русские аналогично. Итак, жду еще хоть одного признака. Если вы назовете других открывателей физических национальных признаков помимо нацистов, буду премного благодарен.
Последнее редактирование: 15/12/2012 17:00 от ulysses.

Re: От Руси к Украине. 15/12/2012 17:09 #21

  • Серж
  • Вне сайта
  • Гуру
  • Постов: 120
ulysses написал:
Серж написал:
Вот только не нужно еде попало тулить фашистов, тут о них речи не было. Тем более, приписывать им залуги совершенно других. Евреи, татары, те же русские и многие-многие другие появились и само идентифицировались ЗА ДОЛГО до появления НАЦИСТОВ

Чтоб Вы знали, евреи и татары идентифицировались языком и верой, русские аналогично. Итак, жду еще хоть одного признака. Если вы назовете других открывателей физических национальных признаков помимо нацистов, буду премного благодарен.


За мое недолгое пребывание на данном форуме, много всяких глупостей встречал, но вот эта ваша - самая феерическая из всех Завтра же, при встрече с парочкой знакомых лично мной евреев, русскоговорящих православных, сообщу им, шо отныне они русские, а не какие-то там евреи

Re: От Руси к Украине. 15/12/2012 17:26 #22

  • ulysses
  • Вне сайта
  • Гуру
  • Постов: 110
Серж написал:
Завтра же, при встрече с парочкой знакомых лично мной евреев, русскоговорящих православных, сообщу им, шо отныне они русские, а не какие-то там евреи

Русскоговорящих православных евреев? Ой-вей, Вы меня просто осчастливите если таковых найдете Сильно сомневаюсь, что Вы вообще живых евреев видели. В российской империи еврей перешедший в православие автоматически выпадал из списка тех, на кого накладываются ограничения.

Re: От Руси к Украине. 15/12/2012 17:49 #23

  • Серж
  • Вне сайта
  • Гуру
  • Постов: 120
ulysses написал:
Серж написал:
Завтра же, при встрече с парочкой знакомых лично мной евреев, русскоговорящих православных, сообщу им, шо отныне они русские, а не какие-то там евреи

Русскоговорящих православных евреев? Ой-вей, Вы меня просто осчастливите если таковых найдете Сильно сомневаюсь, что Вы вообще живых евреев видели. В российской империи еврей перешедший в православие автоматически выпадал из списка тех, на кого накладываются ограничения.


Ваша глупость продолжает фонтанировать с все более возрастающей силой Ну Вы готь в Гугле что-нибудь посмотрели на тему православных евреев. Или отче Олесь не велит использовать в целях познания неканонические буржуазные сервисы?

Re: От Руси к Украине. 15/12/2012 17:54 #24

  • ulysses
  • Вне сайта
  • Гуру
  • Постов: 110
Серж написал:
Ваша глупость продолжает фонтанировать с все более возрастающей силой Ну Вы готь в Гугле что-нибудь посмотрели на тему православных евреев. Или отче Олесь не велит использовать в целях познания неканонические буржуазные сервисы?

Зачем мне Гугл, гопник местный, у меня синагога под боком. Еще со времен своего советского школьного детства я помню фразу: ты или крестик сними или трусы одень. О чем это? А евреем сам стать не хочешь? Достаточно гиюр принять - и здравствуй Земля Обетованная Подумай хорошенько над перспективой!

Re: От Руси к Украине. 15/12/2012 17:58 #25

  • Серж
  • Вне сайта
  • Гуру
  • Постов: 120
ulysses написал:
Серж написал:
Ваша глупость продолжает фонтанировать с все более возрастающей силой Ну Вы готь в Гугле что-нибудь посмотрели на тему православных евреев. Или отче Олесь не велит использовать в целях познания неканонические буржуазные сервисы?

Зачем мне Гугл, гопник местный, у меня синагога под боком. Еще со времен своего советского школьного детства я помню фразу: ты или крестик сними или трусы одень. О чем это? А евреем сам стать не хочешь? Достаточно гиюр принять - и здравствуй Земля Обетованная Подумай хорошенько над перспективой!


о как быстренько, сударь, из Вас то дерьмецо брызнуло, стоило лишь чуточку надавить. Видать набиты были им с самого рождения под завязочку

Re: От Руси к Украине. 15/12/2012 18:03 #26

  • Серж
  • Вне сайта
  • Гуру
  • Постов: 120
ulysses написал:
Серж написал:
Ваша глупость продолжает фонтанировать с все более возрастающей силой Ну Вы готь в Гугле что-нибудь посмотрели на тему православных евреев. Или отче Олесь не велит использовать в целях познания неканонические буржуазные сервисы?

Зачем мне Гугл, гопник местный, у меня синагога под боком. Еще со времен своего советского школьного детства я помню фразу: ты или крестик сними или трусы одень. О чем это? А евреем сам стать не хочешь? Достаточно гиюр принять - и здравствуй Земля Обетованная Подумай хорошенько над перспективой!


Вэл кам www.buzina.org/forum.html?func=view&...=10&id=4807#4807 Посмотрим, что ваши братия во Олесе по данному вопросу скажут;)

Re: От Руси к Украине. 16/12/2012 19:45 #27

  • Игум
  • Вне сайта
  • Давно я тут
  • Постов: 56
Вы будете утверждать , что поляки и евреи не составляли большинство населения Львова , пардон - Лемберга до 1939 года? И вообще большинство городского населения?
Извините , но это вы включили дурака , отрицая общеизвестные факты.
Спасибо сказали: Caesar

Re: От Руси к Украине. 16/12/2012 20:01 #28

  • Серж
  • Вне сайта
  • Гуру
  • Постов: 120
Игум написал:
Вы будете утверждать , что поляки и евреи не составляли большинство населения Львова , пардон - Лемберга до 1939 года? И вообще большинство городского населения?
Извините , но это вы включили дурака , отрицая общеизвестные факты.


Будьте любезны ссылочку на документ переписи или его копию. Ну, так сказать, чтобы разговор был предметным.

Re: От Руси к Украине. 16/12/2012 20:09 #29

  • Игум
  • Вне сайта
  • Давно я тут
  • Постов: 56
argumentua.com/stati/vse-perepisi-nasele...-karty-tsifry-i-mify

На вскидку. Минимум 80% населения Львова не украинцы.

Re: От Руси к Украине. 16/12/2012 20:12 #30

  • Серж
  • Вне сайта
  • Гуру
  • Постов: 120
Игум написал:
argumentua.com/stati/vse-perepisi-nasele...-karty-tsifry-i-mify

На вскидку. Минимум 80% населения Львова не украинцы.


Это то, что по вашему ссылкой на документ называется?

Re: От Руси к Украине. 16/12/2012 20:22 #31

  • Игум
  • Вне сайта
  • Давно я тут
  • Постов: 56
Ха , а вам сканы документов подавай? Или вообще оригиналы выслать? Лично у меня приведённые данные сомнений не вызывают. Не нравится - опровергайте.

Re: От Руси к Украине. 16/12/2012 20:31 #32

  • Серж
  • Вне сайта
  • Гуру
  • Постов: 120
Игум написал:
Ха , а вам сканы документов подавай? Или вообще оригиналы выслать? Лично у меня приведённые данные сомнений не вызывают. Не нравится - опровергайте.


Да я так и понял, что Вы только громко звенеть способны:cheer:

Re: От Руси к Украине. 16/12/2012 20:35 #33

  • Игум
  • Вне сайта
  • Давно я тут
  • Постов: 56
Т.е. опровержения не будет? Жаль. А я то надеялся , вот пришёл историк и сейчас с фактами и документами все мои выкладки вдребезги и пополам! А тут очередной космоболец.

Re: От Руси к Украине. 16/12/2012 20:43 #34

  • Серж
  • Вне сайта
  • Гуру
  • Постов: 120
Игум написал:
Т.е. опровержения не будет? Жаль. А я то надеялся , вот пришёл историк и сейчас с фактами и документами все мои выкладки вдребезги и пополам! А тут очередной космоболец.


Опровергать что? Утверждения пастора Олеся и одного из его преданных приверженцев Считаю это более чем бессмысленным. Почему? Аргументы и доводы приводил выше. Хотел по дискуссировать по документу, так у вас его нет. Все что у вас имеется, это проповеди пастора Олеся. Заниматься опровержением проповедей - пустая трата времени.

Re: От Руси к Украине. 16/12/2012 21:18 #35

  • Игум
  • Вне сайта
  • Давно я тут
  • Постов: 56
Ну вот вам документ
ru.wikisource.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D0%B...A3%D0%A1%D0%A1%D0%A0

опровергните его.

Re: От Руси к Украине. 16/12/2012 21:20 #36

  • Игум
  • Вне сайта
  • Давно я тут
  • Постов: 56
А вот ещё
ru.wikisource.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%B...A3%D0%A1%D0%A1%D0%A0
опровергайте.

Re: От Руси к Украине. 16/12/2012 21:24 #37

  • Серж
  • Вне сайта
  • Гуру
  • Постов: 120
Игум написал:
А вот ещё
ru.wikisource.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%B...A3%D0%A1%D0%A1%D0%A0
опровергайте.


Позвольте полюбопытствовать, а какое отношение эти документы имеют к переписи 31-го года во Львове? Или Вы просто именно эти документы хотите обсудить? Тогда на предмет чего именно.

Re: От Руси к Украине. 16/12/2012 21:31 #38

  • Игум
  • Вне сайта
  • Давно я тут
  • Постов: 56

Re: От Руси к Украине. 16/12/2012 21:36 #39

  • Игум
  • Вне сайта
  • Давно я тут
  • Постов: 56
Серж написал:
Игум написал:
А вот ещё
ru.wikisource.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%B...A3%D0%A1%D0%A1%D0%A0
опровергайте.


Позвольте полюбопытствовать, а какое отношение эти документы имеют к переписи 31-го года во Львове? Или Вы просто именно эти документы хотите обсудить? Тогда на предмет чего именно.


www.mankurty.com/ogonovski1.html

Вот и документ. Опровергайте.

Re: От Руси к Украине. 16/12/2012 21:37 #40

  • Серж
  • Вне сайта
  • Гуру
  • Постов: 120
Игум написал:


Сокращу свой предыдущий вопрос в виду сложности для Вас его понимания. Что именно я должен опровергнуть?

Re: От Руси к Украине. 16/12/2012 21:49 #41

  • Игум
  • Вне сайта
  • Давно я тут
  • Постов: 56
Итак , батенька , во второй раз убеждаюсь , вы - тупой и толстый тролль. Ваш троллинг весьма убог , впрочем как и уровень вашего интеллекта.
Последнее редактирование: 16/12/2012 21:50 от Игум.

Re: От Руси к Украине. 16/12/2012 21:58 #42

  • Серж
  • Вне сайта
  • Гуру
  • Постов: 120
Игум написал:
Итак , батенька , во второй раз убеждаюсь , вы - тупой и толстый тролль. Ваш троллинг весьма убог , впрочем как и уровень вашего интеллекта.


Послушайте, матушка, где ссылка на ДОКУМЕНТ ЛЬВОВСКОЙ ПЕРЕПИСИ? Вместо этого Вы мне дали другие документы. Не хотите обсуждать перепись в виду полнейшего отстутствия у Вас ума и знаний? Без проблем. Можем обсудить документы по другим темам, в которых, как Вы думаете, являетесь докой. Но повторю мой вопрос еще раз: ЧТО ИМЕННО ВЫ ХОТИТЕ ОБСУДИТЬ ПО ПРЕДОСТАВЛЕННЫМ ВАМИ ДОКУМЕНТАМ? Свои бредни о чьем-то троллизме прибереги те для задушевных бесед с пастером Олесем;)
Спасибо сказали: West

Re: От Руси к Украине. 17/12/2012 21:08 #43

  • Игум
  • Вне сайта
  • Давно я тут
  • Постов: 56
"Правильнее было бы назвать не субботними историями, а субботними сказками от Олкся Бузины на исторические темы. Если пан Олесь историк, он должен знать, что история не имеет сослагательного наклонения. А раз ему это не известно, то он банальный сказочник-украинофоб"

Вот ваше сообщение. В чём "сказочность" Бузины и причём здесь сослагательное наклонение? Только с фактами и ссылками.
Даю последний шанс.

Re: От Руси к Украине. 17/12/2012 21:48 #44

  • Серж
  • Вне сайта
  • Гуру
  • Постов: 120
За последний шанс, конечно спасибо. Поржал от души:cheer:

Ну а теперь по пунктам:
1. При чем сдесь сослагательное наклонение? Цитирую пастора Олеся "Победи в гражданской войне националисты, была бы она маленькой и куцой – без Галичины, без Волыни, без Крыма и без Донбасса". Вот это утверждение и есть сослагательное наклонение, которого История не знает. Как оно есть сейчас, знаю все. А как оно могло бы быть, бобеди или не победи кто-то там когда-то, никому окромя Бузины и его паствы неизвестно;)
2. В чем сказочность Бузины? Позволю процитировать себя же второй , раз кто-то с трудом понимает с первых двух раз "З.Ы. Опровергать большинство бузиновских фактов не вижу смысла, ибо назвать их абсолютно лживыми невозможно. Тут проблема в том, что излагает он их через чур однобоко и зачастую весьма в урезанном виде."

Идем далее..... Весьма интересно конечно читать про то, как большевики что-то подарили Украине, что-то присоединили к Украине. Вроде бы как и правда, но с такой очень мааааааленькой оговорочкой. Дарили и присоединяли они не Украине, а Союзу, ибо не будь тогда Украина Союзом, ни о каких ни подарках ни присоединениях речь бы не в;) елась.

Re: От Руси к Украине. 18/12/2012 09:19 #45

  • Игум
  • Вне сайта
  • Давно я тут
  • Постов: 56
Первое сообщение по делу. Поздравляю!
Правда тут же попали пальцем в небо.
1)"Дарили и присоединяли они не Украине, а Союзу, ибо не будь тогда Украина Союзом, ни о каких ни подарках ни присоединениях речь бы не в елась." Как там про сослагательное наклонение? Если пеняете другим то не употребляйте сами. Глупость получается.

"Статья 1

Закарпатская Украина (носящая согласно Чехословацкой Конституции, название Подкарпатская Русь), на основании Договора от 10 сентября 1919 года, заключенного в Сен-Жермен ан Ле, вошедшая как автономная единица в границы Чехословацкой Республики, воссоединяется, в согласии с желанием, проявленным населением Закарпатской Украины, и на основании дружественного договора обеих Высоких Договаривающихся Сторон, со своей исконной родиной - Украиной и включается в состав Украинской Советской Социалистической Республики."

читайте внимательно документ , что к чему присоединяется.
При этом я не говорю о Крыме , который просто невозможно было присоединить к СССР т.к. он и так там был.

2)"Опровергать большинство бузиновских фактов не вижу смысла, ибо назвать их абсолютно лживыми невозможно. Тут проблема в том, что излагает он их через чур однобоко и зачастую весьма в урезанном виде."
А вы попытайтесь. Указывайте факт и где Бузина его урезал.

Re: От Руси к Украине. 18/12/2012 10:49 #46

  • Серж
  • Вне сайта
  • Гуру
  • Постов: 120
Игум написал:
Первое сообщение по делу. Поздравляю!
Правда тут же попали пальцем в небо.
1)"Дарили и присоединяли они не Украине, а Союзу, ибо не будь тогда Украина Союзом, ни о каких ни подарках ни присоединениях речь бы не в елась." Как там про сослагательное наклонение? Если пеняете другим то не употребляйте сами. Глупость получается.

"Статья 1

Закарпатская Украина (носящая согласно Чехословацкой Конституции, название Подкарпатская Русь), на основании Договора от 10 сентября 1919 года, заключенного в Сен-Жермен ан Ле, вошедшая как автономная единица в границы Чехословацкой Республики, воссоединяется, в согласии с желанием, проявленным населением Закарпатской Украины, и на основании дружественного договора обеих Высоких Договаривающихся Сторон, со своей исконной родиной - Украиной и включается в состав Украинской Советской Социалистической Республики."

читайте внимательно документ , что к чему присоединяется.
При этом я не говорю о Крыме , который просто невозможно было присоединить к СССР т.к. он и так там был.

2)"Опровергать большинство бузиновских фактов не вижу смысла, ибо назвать их абсолютно лживыми невозможно. Тут проблема в том, что излагает он их через чур однобоко и зачастую весьма в урезанном виде."
А вы попытайтесь. Указывайте факт и где Бузина его урезал.


1.Про пальцем в небо соглашусь, при маленьком условии... Если Вы скажете, что Сталин, как Вы утверждаете, подарил Украине то, что якобы подарил, не будь она в составе Союза.. Каюсь, забыл дописать ИМХО, поэтому с удовольствем выслушаю ваше ИМХО по данному вопросу, особенно если будет приведен пример прецендента.
2. Очень внимательно прочитал, присоединили к Украинской Советской Социалистической Республики. Не к УНР, не к ЗУНР, а именно к СОВЕТСКОЙ, читай к СОЮЗУ.
3. Про Крым молчите? Вот и чудненько, хотя раньше уже говорили, давая ссылку. Еще бы пастор Олесь помалкивал, или хотя бы рассказывал полностью, а не бубнил свои мантры о подарках. Так вот, дарение Крыма, это все равно что, перекладывание денег из одного кармана брюк в другой карман тех же брюк. Так сказать, хозяин брюк подарил часть денег одного кармана другому корману СВОИХ же брюк;) Ну да хер с ним, если бы это было просто от нефиг делать, как утверждает всезнающий Бузина. Но ситуация с причинами передачи Крыма была малость иной


Никита Хрущев, ставший в сентябре 1953 года первым секретарем ЦК КПСС, был человек непоседливый, совсем не кабинетного типа, и все проблемы предпочитал решать на месте. Вскоре после получения должности он отправился в Крым, откуда поступали в ЦК тревожные сигналы. На полуострове первого секретаря встретили толпы русских переселенцев, которые кричали: «Нас пригнали на смерть», «Нас обманули!», «Мы здесь все обречены!».



И действительно: ситуация на полуострове была ужасной даже по советским меркам. На время приезда Хрущева во всем Крыму было всего 18 магазинов мясопродуктов, 8 - молочных, 2 магазина по продаже тканей, 9 - обуви, 5 - стройматериалов . Полностью прекратилась торговля овощами и картофелем в государственном секторе. И неудивительно: по сравнению с 1940 годом площадь посевов в Крыму сократилось на 70 тысяч гектаров. По урожайности всех основных сельскохозяйственных культур область в 1953 году не достигла довоенного уровня. Виноградники, которые были основой виноделия полуострова, за редкими исключениями, закладывались еще до революции и ухаживались в последнее десятилетие крайне небрежно, их урожайность не превышала 10-12 ц / га. Между тем до войны даже на старых виноградниках урожайность достигала 50-60 ц / га. Животноводческие фермы в большинстве колхозов и совхозов Крыма ушли в зиму 1953/54 года лишь на 37% обеспечены кормами. На весь Крым насчитывалось только шесть теплиц. Овощеводство и садоводство не достигло довоенных показателей и было несостоятельным удовлетворить потребности даже местного населения, не говоря уже о других регионах. Как следствие, в 1953 году область полностью провалила план сбора государственных налогов и опустилась на грань массового голода.



Но среди моря хаоса и упадка были и оазисы относительного благополучия и хозяйственного благополучия. Например, в колхозе имени Калинина, где, по сообщению «Крымской правды», буквально за два года 86 семей, которые переселились из Черниговщины, подняли запущенное хозяйство с нуля, и в других местах, где поселились украинские переселенцы. Поэтому Хрущев немедленно вылетел в Киев, чтобы организовать срочную помощь Крыму и переселения туда жителей УССР из степных районов, тех, кто «любит сады, кукурузу» ...

Как же солнечный и плодородный Крым дошел до такой жизни? Следует упомянуть, что в мае - июне 1944 года Кремль прибег к депортации с полуострова около двухсот тысяч крымских татар и пятидесяти тысяч греков, армян и болгар. В их дома были переселены колхозники из центральных областей России и - в не слишком большом количестве, не более десяти тысяч человек - из Украины. 25 июня 1946 Верховный Совет Российской Федерации принял закон о преобразовании Крымской автономной республики на обычную область в составе России. Но полуостров «обычной областью» не стал. Переселенцы из лесных и лесостепных зон России никак не могли привыкнуть к климату и специфики ведения хозяйства в Крыму. Это касалось не только сельской местности, но и городов. Ведь, скажем, заниматься прибрежным рыболовством или строить сооружения из ракушняка приезжие не умели. Как следствие, за послевоенное десятилетие в Феодосии, где было разрушено 40% жилого фонда, удалось централизованно построить только один восьми квартирный дом. В Керчи же соорудили аж два подобных дома, один из которых отдали под городскую детскую больницу. Руководство же Российской Федерации после устроенных Сталиным в конце 1940-х погромов республиканских управленческих кадров лишь беспомощно наблюдало за ситуацией на полуострове. Зато еще во время войны Никита Хрущев, возглавлявший ЦК КП (б) У и правительство УССР, просил Сталина включить Крым в состав УССР. Он рассказывал о том, как его идею восприняли в Москве «Меня после этого как только не называли и как только душу не трясли, стереть в порошок были готовы». Конечно, кто мог его так «трясти», - лично Сталин ...

Но осенью 1953 года доклад Хрущева о его крымских впечатления, подкрепленный многочисленными документами, повлиял на кремлевское руководство, и оно восприняло аргументацию относительно необходимости прагматической необходимости о вхождении Крыма в состав Украины. Передачу полуострова было оформлено с соблюдением всех норм советской бюрократической машины и завершилась она принятием Верховным Советом СССР 26 апреля 1954 такого закона:

«Верховный Совет Союза Советских Социалистических Республик постановляет:

1. Утвердить Указ Президиума Верховного Совета СССР от 19 февраля 1954 года о передаче Крымской области из состава РСФСР в состав Украинской Советской Социалистической Республики.

2. Внести соответствующие изменения в статьи 22 и 23 Конституции СССР ».

Положительные результаты не заставили себя ждать. Один лишь факт: уже в 1958 году объемы жилищного фонда на полуострове превысили довоенные ...

Поэтому решение по Крыму действительности принадлежит к одному из самых трезвых и рациональных решений Хрущева и его команды в ЦК КПСС.

Интересно, что на время большинством населения полуострова стали украинские переселенцы, там стали выходить газеты на украинском языке и открываться украинские школы, но Кремль опомнился и начал заселение благодатной земли отставниками - военными, гебистами, партноменклатурщиками - и их семьями ...

Не стоит такжн забывать, рассказывая о дарении Крыма Украине, что развал Союза не мог даже присниться Хрущеву в его самом страшном сне.

Re: От Руси к Украине. 18/12/2012 11:22 #47

  • Игум
  • Вне сайта
  • Давно я тут
  • Постов: 56
1)Сослагательное наклонение вы кажется заклеймили как ненаучное? Потому не будем рассуждать , что сделал бы Сталин , если бы...
Давайте рассматривать , что он действительно сделал. Присоединял он к Украине земли или нет?
2)"Очень внимательно прочитал, присоединили к Украинской Советской Социалистической Республики. Не к УНР, не к ЗУНР, а именно к СОВЕТСКОЙ, читай к СОЮЗУ." Нет , написано УССР , значит так и читаем , не передёргивая.
3)О Крыме я говорил выше. Со ссылкой , да. Так всё же , подарил или нет? Без рассуждений о брюках и карманах. И ссылочку на документы о тех ужасах которые вы описали.

Re: От Руси к Украине. 18/12/2012 11:58 #48

  • Серж
  • Вне сайта
  • Гуру
  • Постов: 120
Игум написал:
1)Сослагательное наклонение вы кажется заклеймили как ненаучное? Потому не будем рассуждать , что сделал бы Сталин , если бы...
Давайте рассматривать , что он действительно сделал. Присоединял он к Украине земли или нет?
2)"Очень внимательно прочитал, присоединили к Украинской Советской Социалистической Республики. Не к УНР, не к ЗУНР, а именно к СОВЕТСКОЙ, читай к СОЮЗУ." Нет , написано УССР , значит так и читаем , не передёргивая.
3)О Крыме я говорил выше. Со ссылкой , да. Так всё же , подарил или нет? Без рассуждений о брюках и карманах. И ссылочку на документы о тех ужасах которые вы описали.


1. Интересовало всего лишь ваше мнение по данному вопросу. Итак, его у Вас нет или по этому пункту засчитываем Вам банальный слив? По факту он присоединил к Союзу, ибо на момент присоединения Украина не существовала, как отдельное государство.
2. См.пункт 1
3.Подарком считается то, взамен чего не требуется НИЧЕГО. Если в обмен на подарок Вы расчитываете получить хотябы благодарность, это уже не подарок, а ВЗЯТКА (с)
"О состоянии сельського хозяйства Крымской области" від 4 січня 1954 року, підготовлена для першого секретаря ЦК КПУ О. І. Кириченка. Її порівняно недавно знайдено у Центральному державному архіві громадських організацій України (ЦДАГО України. Ф-1-ОПЗО. Спр. 3590. Арк. 109 - 110)

Re: От Руси к Украине. 18/12/2012 14:04 #49

  • Игум
  • Вне сайта
  • Давно я тут
  • Постов: 56
"Подарком считается то, взамен чего не требуется НИЧЕГО. Если в обмен на подарок Вы расчитываете получить хотябы благодарность, это уже не подарок, а ВЗЯТКА (с) "

А где благодарность Украины и украинцев? Нету. Значит чистой воды подарок.

Re: От Руси к Украине. 18/12/2012 14:09 #50

  • Игум
  • Вне сайта
  • Давно я тут
  • Постов: 56
Причём тут моё мнение? Не выкручиваемся. Обсуждаем реалии , или вы уже согласны допустить сослагательное наклонение в историю?
И если территории по факту принадлежали СССР , то значит сейчас Украина должна передать их правоприемнику СССР , т.е. РФ. Так получается?
  • Страница:
  • 1
  • 2
Время создания страницы: 0.47 секунд

123

Disclaimer (письменный отказ от ответственности):
Администрация сайта BUZINA.ORG не несет ответственности за информацию, размещенную третьими лицами в комментариях, на форуме и блогах, а также может не разделять точку зрения авторов.

Наверх