Главная Форум
Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня

Кто должен воевать за Украину - США и Россия? Или может сами украинцы?
Место для холиваров, горячих парней и жарких споров.
  • Страница:
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5

ТЕМА: Кто должен воевать за Украину - США и Россия? Или может сами украинцы?

Re: Кто должен воевать за Украину - США и Россия? Или может сами украинцы? 19/06/2014 09:30 #51

А вы не заметили, Дрема, что спорить с ними невозможно?
Они ПАТРИОТЫ, понимайтя?
И зомбированы, не тише наших прыгающих. Но в свою сторону.
И убеждения их меняются вместе с убеждениями партии.
Ну нету у них СВОИХ убеждений.

Помните, как в фильме?

"Я на службе.
Если решат, что вы - Мюнхгаузен,
я паду вам на грудь.
Если решат, что вы - Мюллер
посажу за решетку.
Вот и все, что я могу для вас сделать."

Ну можно ли спорить с такими людьми.

Их убеждения за последние месяцы менялись точно так, как и меняется риторика САМОГО ПУ.
На сегодняшний момент мы и не еде, и не нога. Сегодня преобладает доктрина официального НЕВМЕШАТЕЛЬСТВА. Старое, доброе, проверенное САМОУСТРОНЕНИЕ.

Ни вариант 1, ни вариант 2 им не подходит.


Сегодня, они видят себя этаким мазаем, а нас зайцами. Но мазаем, который уже напихал в лодку крымских зайцев. И что бы самого себя убалтать, начинает рассуждать, а тели это зайцы, что в воде? Может это не родные зайцы? САМИТОЛЬКОСАМИ....

Но их риторика изменится мгновенно и моментально, как только изменится официальный курс. Спорить бессмысленно. Сегодня они называют нас "всепропальшиками". Мы же, можем называть их "самовсесамщиками".

А у самотолькосамщика один аргумент. Чего это я должен с печи вставать? Сами, только сами!
Люди всегда ненавидят тех, кто говорит правду....., а зря.... такие никогда не бьют в спину.
Спасибо сказали: АлексТ

Advertisment

Re: Кто должен воевать за Украину - США и Россия? Или может сами украинцы? 19/06/2014 09:54 #52

  • Дрёма
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 869
Созерцатель, я спорю не для спора.

Я даже вообще не спорю.

В данном случае я как организм самоопределяюсь. Я хочу понимать, что я делаю и для чего. Сейчас мне это нужно для выживания.

Ослик упрямый не оттого что он упрямый. Ослик упрямый оттого, что у него от природы слабое зрение. Он элементарно плохо видит. И если окружающая обстановка начинает быстрым образом меняться, и он не успевает что-то отследить, то ослик предпочитает остановиться и подождать, пока ситуация проясниться. Тогда он примет решение и пойдёт дальше. Некоторые принимают это за упрямство.

Может я ослик?
Спасибо сказали: СОЗЕРЦАТЕЛЬ, сам ты клаус

Re: Кто должен воевать за Украину - США и Россия? Или может сами украинцы? 19/06/2014 10:15 #53

  • АлексТ
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • Постов: 211
СОЗЕРЦАТЕЛЬ написал:
А вы не заметили, Дрема, что спорить с ними невозможно?
Они ПАТРИОТЫ, понимайтя?
И зомбированы, не тише наших прыгающих. Но в свою сторону.
И убеждения их меняются вместе с убеждениями партии.
Ну нету у них СВОИХ убеждений.

Их убеждения за последние месяцы менялись точно так, как и меняется риторика САМОГО ПУ.
На сегодняшний момент мы и не еде, и не нога. Сегодня преобладает доктрина официального НЕВМЕШАТЕЛЬСТВА. Старое, доброе, проверенное САМОУСТРОНЕНИЕ.

Но их риторика изменится мгновенно и моментально, как только изменится официальный курс. Спорить бессмысленно. Сегодня они называют нас "всепропальшиками". Мы же, можем называть их "самовсесамщиками".

А у самотолькосамщика один аргумент. Чего это я должен с печи вставать? Сами, только сами!


Это точно!
Их убеждения настолько пластичны, что могут принимать самую причудливую форму.
И что интересно, сами они искренне убеждены, что твердо, железобетонно и незыблемо стоят на единственно верной точке зрения. Им и невдомек, что данная "точка" (или кочка!) дрейфует в точном соответствии с официальной пропагандой. Той, которую они выбрали в качестве официальной для себя.
В качестве доказательста (или подтверждения данного тезиса) достаточно обратиться к их же постам двух или трехмесячной давности на самой объемистой теме этого форума.
Да, я согласен, что взгляды и убеждения индивидуума могут (и должны!) эволюцинировать при изменении обстоятельств, накоплении объема информации, ее качества и т.п., но не настолько же, переходя порой в полную противоположность от изначальных! Мимикрия просто неправдоподобная...

Re: Кто должен воевать за Украину - США и Россия? Или может сами украинцы? 19/06/2014 10:22 #54

  • АлексТ
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • Постов: 211
Дрёма написал:
Созерцатель, я спорю не для спора.

В данном случае я как организм самоопределяюсь. Я хочу понимать, что я делаю и для чего. Сейчас мне это нужно для выживания.

Ослик упрямый не оттого что он упрямый. Ослик упрямый оттого, что у него от природы слабое зрение. Он элементарно плохо видит. И если окружающая обстановка начинает быстрым образом меняться, и он не успевает что-то отследить, то ослик предпочитает остановиться и подождать, пока ситуация проясниться. Тогда он примет решение и пойдёт дальше. Некоторые принимают это за упрямство.

Может я ослик?


Я понимаю вас, Дрёма!
Ведь это один из методов постижения истины.

P.S. С другой же стороны: все мы, ребята, немножко ослики!
Спасибо сказали: Дрёма

Re: Кто должен воевать за Украину - США и Россия? Или может сами украинцы? 19/06/2014 10:33 #55

Дрёма написал:
Созерцатель, я спорю не для спора.

Я даже вообще не спорю.

В данном случае я как организм самоопределяюсь. Я хочу понимать, что я делаю и для чего. Сейчас мне это нужно для выживания.

Ослик упрямый не оттого что он упрямый. Ослик упрямый оттого, что у него от природы слабое зрение. Он элементарно плохо видит. И если окружающая обстановка начинает быстрым образом меняться, и он не успевает что-то отследить, то ослик предпочитает остановиться и подождать, пока ситуация проясниться. Тогда он примет решение и пойдёт дальше. Некоторые принимают это за упрямство.

Может я ослик?


Дрёма, мы - ОДИН народ. НО - в РАЗНЫХ государствах. Решение: государство должно быть - ОДНО.
Человеческое сердце спотыкается и падает, превращаясь в Человеческое Сердце...
Спасибо сказали: Alex, Патриот, Дрёма

Re: Кто должен воевать за Украину - США и Россия? Или может сами украинцы? 19/06/2014 10:35 #56

  • Патриот
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • Постов: 279
Тиамо несет ересь про русофобию на бытовом уровне на Украине(не считая может быть Львовскую область), не говоря уже за Донбасс, рыба всегда гниет с головы, русофобия имеет место быть только на государственном уровне. 15 лет назад я год жил в Москве, работал со мной человек из Житомира на тот момент живущий в Москве уже 5 лет у человека сложилась ситуация, он развелся с женой, при разводе накрылся его бизнес "ресторан" и он решил попробовать свои силы в Москве, вот он говорил, - что основной массе населения на западной Украине абсолютно пофиг на каком языке разговаривать, главное что бы было на что есть и на что пить, ну и детям оставить было что, а вот если нет ни еды ни питья, то тогда "мова"язык" приобретает некую ценность и кто ее хочет отобрать тот враг.

Re: Кто должен воевать за Украину - США и Россия? Или может сами украинцы? 19/06/2014 10:38 #57

АлексТ написал:
СОЗЕРЦАТЕЛЬ написал:
А вы не заметили, Дрема, что спорить с ними невозможно?
Они ПАТРИОТЫ, понимайтя?
И зомбированы, не тише наших прыгающих. Но в свою сторону.
И убеждения их меняются вместе с убеждениями партии.
Ну нету у них СВОИХ убеждений.

Их убеждения за последние месяцы менялись точно так, как и меняется риторика САМОГО ПУ.
На сегодняшний момент мы и не еде, и не нога. Сегодня преобладает доктрина официального НЕВМЕШАТЕЛЬСТВА. Старое, доброе, проверенное САМОУСТРОНЕНИЕ.

Но их риторика изменится мгновенно и моментально, как только изменится официальный курс. Спорить бессмысленно. Сегодня они называют нас "всепропальшиками". Мы же, можем называть их "самовсесамщиками".

А у самотолькосамщика один аргумент. Чего это я должен с печи вставать? Сами, только сами!


Это точно!
Их убеждения настолько пластичны, что могут принимать самую причудливую форму.
И что интересно, сами они искренне убеждены, что твердо, железобетонно и незыблемо стоят на единственно верной точке зрения. Им и невдомек, что данная "точка" (или кочка!) дрейфует в точном соответствии с официальной пропагандой. Той, которую они выбрали в качестве официальной для себя.
В качестве доказательста (или подтверждения данного тезиса) достаточно обратиться к их же постам двух или трехмесячной давности на самой объемистой теме этого форума.
Да, я согласен, что взгляды и убеждения индивидуума могут (и должны!) эволюцинировать при изменении обстоятельств, накоплении объема информации, ее качества и т.п., но не настолько же, переходя порой в полную противоположность от изначальных! Мимикрия просто неправдоподобная...

_____________


И не только.
Они (их убеждения) не просто меняются... Они ОДИНАКОВО меняются. У всех этих, мать их, патриЁБтов - самотолькосамщиков. Одинаково и одновременно. С одной и той же аргументацией.
Вам это ничего не напоминает?

Они точь в точь наши попрыгунчики. Только прыгают с другим слоганом. "Кто не скачет, тот провокатор и укрожидобандеровец".
Люди всегда ненавидят тех, кто говорит правду....., а зря.... такие никогда не бьют в спину.

Re: Кто должен воевать за Украину - США и Россия? Или может сами украинцы? 19/06/2014 10:45 #58

  • jhooty
  • Вне сайта
  • Гуру
  • Постов: 152
СОЗЕРЦАТЕЛЬ написал:


Их убеждения за последние месяцы менялись точно так, как и меняется риторика САМОГО ПУ.
...
Сегодня преобладает доктрина официального НЕВМЕШАТЕЛЬСТВА. Старое, доброе, проверенное САМОУСТРОНЕНИЕ.

А вы уверены, что это именно позиция ПУ?
Спрашиваю потому что совсем недавно наткнулся в сети на версию произошедшего в конце апреля дворцового переворота, в результате которого ПУ был, фактически, отстранен от власти.
Версия, скажем прямо достаточно бредовая, тем не менее она достаточно убедительно объясняет резкую смену "политики партии" по отношению к хунте и целый ряд других фактов, например, странную замену прямых выступлений ПУ "вольным пересказом" Пескова - зачем ПУ потребовался "сурдопереводчик"?
Что вы думаете по этому поводу?
Мой сайт jhooty.2291.ru/

Re: Кто должен воевать за Украину - США и Россия? Или может сами украинцы? 19/06/2014 11:00 #59

  • АлексТ
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • Постов: 211
jhooty написал:
А вы уверены, что это именно позиция ПУ?
Спрашиваю потому что совсем недавно наткнулся в сети на версию произошедшего в конце апреля дворцового переворота, в результате которого ПУ был, фактически, отстранен от власти.
Версия, скажем прямо достаточно бредовая, тем не менее она достаточно убедительно объясняет резкую смену "политики партии" по отношению к хунте и целый ряд других фактов, например, странную замену прямых выступлений ПУ "вольным пересказом" Пескова - зачем ПУ потребовался "сурдопереводчик"?


Весьма забавно было бы познакомиться с этой версией. Если можно, дайте, пожалуйста, ссылку. Шляться по сети, честное слово, нет времени.
P.S. На первый взгляд, конечно, чушь, но раз есть такое мнение, было бы полезно с ним ознакомиться.
Спасибо сказали: Дрёма

Re: Кто должен воевать за Украину - США и Россия? Или может сами украинцы? 19/06/2014 11:18 #60

  • Mira
  • Вне сайта
  • Давно я тут
  • Постов: 73
АлексТ написал:
Евреи бывают разные: евреи русские, евреи американские, евреи украинские... может быть, даже — евреи корейские.

А ежели по-простому, то на территории Украины в настоящий момент воюет США и Россия. Украина же здесь совершенно не причем. Просто это ее ТЕРРИТОРИЯ и это ее НАСЕЛЕНИЕ. Ну, так получилось. Могла подвернуться какая-нибудь другая страна, но подвернулась именно Украина. Тем более, что она сама дала для этого повод — своей сюрреалистической двадцатитрехлетней внутренней и внешней политикой.

Кто выиграет?
Видимо, тот, кто сможет привлечь на свою сторону бОльшую часть НАСЕЛЕНИЯ этой ТЕРРИТОРИИ ТВД (театра военных действий). Обещанием будущих преференций или под дулом автоматов.


Украинцы могут решить свои проблемы сами. И они могут решить всю эту сложную ситуацию. Только пока не хотят, проще обвинять в своих проблемах Россию и получать за это денежки с запада. И понимаю, что телевидение там зомбирует людей, но тем не менее именно у украинцев есть возможность остановить войну. Америка не пойдет на это из гордости, Россия тоже. Но проблемы начались у украинцев, именно они должны их решить. И надо твердо понимать, что главная причина всех проблем не язык, не вера, ни даже убеждения, а экономика. Именно слабая экономика стала причиной майдана. Никто не будет поднимать экономику Украины за нее.
Когда то я писала на киевском форуме, пыталась убедить украинцев, что россияне хорошо к ним относятся, что все вопросы выгоднее и лучше решать миром. Ничего не получилось. Они верят, что на юго-востоке воюют только российские боевики, что жертв мирного населения нет. Когда им показываешь картинку быка, они не верят, что это бык. Эх поймите украинцы, что никто не хочет войны. Кроме олигархов. Олигархи имеют сми, которые полностью управляют всем населением. Россияне не хотят отбирать у украинцев часть территории. Вместо нападения на граждан украины следовало бы хорошенько профильтровать бы все сми. Провести бы там люстрацию, и чтобы не было обидно, то в каждом сюжете показывать сразу несколько точек зрения на одну и ту же ситуацию.

Re: Кто должен воевать за Украину - США и Россия? Или может сами украинцы? 19/06/2014 11:20 #61

ВВП - ответственный политик, и прекрасно понимает вес и цену своих слов. Поэтому(в отличие от Обамы) старается попусту не балаболить. Для этого - Песков.
Человеческое сердце спотыкается и падает, превращаясь в Человеческое Сердце...
Спасибо сказали: Тугарин Змей, Тиамо, Малуша

Re: Кто должен воевать за Украину - США и Россия? Или может сами украинцы? 19/06/2014 11:33 #62

  • Mira
  • Вне сайта
  • Давно я тут
  • Постов: 73
Дрёма написал:
А какое вы собственно говоря хотите видеть понимание и ответственность? Меня, в смысле территорию с живыми людьми, кому-то дарят, и говорят "так надо для родины". И делают так не один раз. У меня полное непонимание, и решение это не моё и ответственность это не моя, а тех кто говорил и дарил... И тогда я тоже могу спросить, а почему население условно говоря тульской области, ну или московской, не высказало своё ВЫРАЗИТЕЛЬНОЕ ФЕ по поводу разбазаривания собственных земель, а? Почему много раз сглотнули? Или даже не сглотнули. Где митинги по всей большой России "Родина в опастности"? Приняли как факт. И во всех остальных случаях ровно то же самое. Подскажите, какая область из всей большой России взбунтовалась по поводу дерибана родины? Ответ вы знаете сами. И я его знаю. И где тогда, подскажите пожалуйста мне для общего развития, живут ответственные и понимающие россияне?
А насчет флюгероватости и прочих интересных качеств, вы все народности России уже тоже проверили? Или такие требования только для ранее выкинутых русских, которых теперь вы с удовольствием называете соседом украинцем и соседом белорусом.
Новые "не такие" уже намечены? Пора намечать.
Новоросы стали чужими России и не стали родными в Украине. И это трагедия для этих людей. Тебя не хотят видеть здесь, и не очень хотят видеть там. Флюгероватость в том что я осознаю что меня нигде не ждут? И что я должна изобразить какой-то особый реверанс, чтобы меня пустили переночевать и попрекнули при каждом удобном случае куском? Когда вы осознаете это, надеюсь у новороссии еще будет желание к вам идти.
Но вам там в вашей России, как теперь вам говорит Дальний Восток, этого видеть не хочется. Это ж не вас дарили.
И у меня возник вопрос, когда меня дарили и передаривали это происходило по принципу "И выбросить жалко, и отдать некому, и искать "наследников" лень?" или по какому-то другому принципу, который до меня даже не удосужились донести? Ту так, вообще, чтоб я знала. А то от некоторого запаха шовинизма я начинаю немножко флюгерить.


Дрёма написал:
Самое меньшее, что я собиралась делать - это оправдываться. Просто видно было, как радовались Крыму. Мы тут тоже за них радовались. Луганск и Донецк встречали по-другому и складывается пока по другому. А как будут встречать остальных - вопрос. И как будут провожать, и кто. Луганск и Донецк многое показали. И это МНОГОЕ сказать настораживает - ничего не сказать. Оно добивает. Может оттого и возникают мысли про обед. Особенно когда российская родня спросит - че вам там не ймется. И вот это еще: и что вы тут хотите получить? И тогда я тоже начинаю задавать себе эти вопросы, только слегка наоборот.


Пустят переночевать, обязательно пустят, и едой помогут. Не все так просто. Вы для многих россиян такие же русские, как и крымчане. Более того, многие украинцев считают русскими тоже. Только ситуация опасная очень. Сейчас нельзя так просто захватывать территории как раньше. Надо сохранить экономику. Экономика России не такая уж сильная, чтобы можно было так просто делать что хочется. Мы очень сильно зависим от европейцев. Допускать наращивания вооруженных сил других стран на соседних с нами границах, тоже не очень хороший вариант. Крым взяли прежде всего потому что там наш военно-морской флот. Юго-востоку в этом смысле не повезло. Но мы реально не знаем, кто с юго-востока хочет быть в России, а кто нет. Про Крым это было известно. Потерять расположение любой части Украины нельзя, даже западной. Россия будет делать все возможное, чтобы украинцы не считали Россию агрессором, именно поэтому вводить войска нельзя. Иначе мы рискуем подставить под удар всю Россию. Для несогласных с политикой Украины, наверное, проще всего переехать жить в Россию.
А так Россия волнуется за юго-восток, очень волнуется, и Крым тоже. Почитайте форум севастопольский, там все ясно.
Последнее редактирование: 19/06/2014 11:33 от Mira.
Спасибо сказали: Alex

Re: Кто должен воевать за Украину - США и Россия? Или может сами украинцы? 19/06/2014 11:33 #63

  • Mira
  • Вне сайта
  • Давно я тут
  • Постов: 73
Патриот написал:
Тиамо несет ересь про русофобию на бытовом уровне на Украине(не считая может быть Львовскую область), не говоря уже за Донбасс, рыба всегда гниет с головы, русофобия имеет место быть только на государственном уровне. 15 лет назад я год жил в Москве, работал со мной человек из Житомира на тот момент живущий в Москве уже 5 лет у человека сложилась ситуация, он развелся с женой, при разводе накрылся его бизнес "ресторан" и он решил попробовать свои силы в Москве, вот он говорил, - что основной массе населения на западной Украине абсолютно пофиг на каком языке разговаривать, главное что бы было на что есть и на что пить, ну и детям оставить было что, а вот если нет ни еды ни питья, то тогда "мова"язык" приобретает некую ценность и кто ее хочет отобрать тот враг.


Вот тут есть какая-то доля истины.

Re: Кто должен воевать за Украину - США и Россия? Или может сами украинцы? 19/06/2014 11:35 #64

  • Патриот
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • Постов: 279
Mira написал:
АлексТ написал:
Евреи бывают разные: евреи русские, евреи американские, евреи украинские... может быть, даже — евреи корейские.

А ежели по-простому, то на территории Украины в настоящий момент воюет США и Россия. Украина же здесь совершенно не причем. Просто это ее ТЕРРИТОРИЯ и это ее НАСЕЛЕНИЕ. Ну, так получилось. Могла подвернуться какая-нибудь другая страна, но подвернулась именно Украина. Тем более, что она сама дала для этого повод — своей сюрреалистической двадцатитрехлетней внутренней и внешней политикой.

Кто выиграет?
Видимо, тот, кто сможет привлечь на свою сторону бОльшую часть НАСЕЛЕНИЯ этой ТЕРРИТОРИИ ТВД (театра военных действий). Обещанием будущих преференций или под дулом автоматов.


Украинцы могут решить свои проблемы сами. И они могут решить всю эту сложную ситуацию. Только пока не хотят, проще обвинять в своих проблемах Россию и получать за это денежки с запада. И понимаю, что телевидение там зомбирует людей, но тем не менее именно у украинцев есть возможность остановить войну. Америка не пойдет на это из гордости, Россия тоже. Но проблемы начались у украинцев, именно они должны их решить. И надо твердо понимать, что главная причина всех проблем не язык, не вера, ни даже убеждения, а экономика. Именно слабая экономика стала причиной майдана. Никто не будет поднимать экономику Украины за нее.
Когда то я писала на киевском форуме, пыталась убедить украинцев, что россияне хорошо к ним относятся, что все вопросы выгоднее и лучше решать миром. Ничего не получилось. Они верят, что на юго-востоке воюют только российские боевики, что жертв мирного населения нет. Когда им показываешь картинку быка, они не верят, что это бык. Эх поймите украинцы, что никто не хочет войны. Кроме олигархов. Олигархи имеют сми, которые полностью управляют всем населением. Россияне не хотят отбирать у украинцев часть территории. Вместо нападения на граждан украины следовало бы хорошенько профильтровать бы все сми. Провести бы там люстрацию, и чтобы не было обидно, то в каждом сюжете показывать сразу несколько точек зрения на одну и ту же ситуацию.

На Украине ситуация близкая к военному режиму, каким боком народ Украины может это все решить, даже те же майдауны недовольны тем что твориться на Украине, но уже не в силах,что либо изменить, маховик запущен нац. гвардия проплачена, постепенно едут наемники, оплаченные и привезенные на американские деньги и притормозить этот процесс на Украине никто не в силах, ополчение даже с танками без поддержки авиации мало что сможет, в Украине будет нагнетаться военная машина в больших масштабах, а разрядка будет где-то на территории России, не даром показывали карту, что великие укры хотят "вернуть" себе не только Крым, но и 2 Российские области.

Re: Кто должен воевать за Украину - США и Россия? Или может сами украинцы? 19/06/2014 11:45 #65

  • Тиамо
  • Вне сайта
  • Забанен
  • Постов: 11525
Песков тоже не балабол, его функция другая.

Проблема не в том что русские не считают украинцев своими, русские как раз полагают их родными.
Проблема в том что украинцы как нация прилагают усилия к тому чтобы дистанцироваться от русских. У них сейчас самая острая фаза этого процесса.

Re: Кто должен воевать за Украину - США и Россия? Или может сами украинцы? 19/06/2014 11:47 #66

  • Ksen77.rus
  • Вне сайта
  • Новый участник
  • Постов: 14
Mira написал:


Украинцы могут решить свои проблемы сами. И они могут решить всю эту сложную ситуацию. Только пока не хотят, проще обвинять в своих проблемах Россию и получать за это денежки с запада. И понимаю, что телевидение там зомбирует людей, но тем не менее именно у украинцев есть возможность остановить войну. Америка не пойдет на это из гордости, Россия тоже. Но проблемы начались у украинцев, именно они должны их решить. И надо твердо понимать, что главная причина всех проблем не язык, не вера, ни даже убеждения, а экономика. Именно слабая экономика стала причиной майдана. Никто не будет поднимать экономику Украины за нее.
Когда то я писала на киевском форуме, пыталась убедить украинцев, что россияне хорошо к ним относятся, что все вопросы выгоднее и лучше решать миром. Ничего не получилось. Они верят, что на юго-востоке воюют только российские боевики, что жертв мирного населения нет. Когда им показываешь картинку быка, они не верят, что это бык. Эх поймите украинцы, что никто не хочет войны. Кроме олигархов. Олигархи имеют сми, которые полностью управляют всем населением. Россияне не хотят отбирать у украинцев часть территории. Вместо нападения на граждан украины следовало бы хорошенько профильтровать бы все сми. Провести бы там люстрацию, и чтобы не было обидно, то в каждом сюжете показывать сразу несколько точек зрения на одну и ту же ситуацию.

Вы уверены что смогут? Для любой страны в период выхода из кризиса для осуществления режима жесточайшей экономии и сворачивания соц. программ и введения непопулярных программ необходимо твердое соблюдение законов и сильная власть. Для Америки это был Рузвельт, в России такой властью стал Петр 1-Сталин- Путин. Свободолюбивые украинцы же не приемлют над собой никакого насилия и будут на майдане сопротивляться любому, как говорит великий ПУ "закручиванию гаек". Как раз "ватники", к которым себя кстати отношу, готовы соблюдать законы, они как раз против беззакония. Поэтому у них больше шансов возродить экономику при наличии авторитетной власти. Похоже не тех стали геноцидить. И может Янукович был прав опираясь в своем правлении именно на Восток.

Re: Кто должен воевать за Украину - США и Россия? Или может сами украинцы? 19/06/2014 12:55 #67

  • Патриот
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • Постов: 279
Тиамо написал:
Песков тоже не балабол, его функция другая.

Проблема не в том что русские не считают украинцев своими, русские как раз полагают их родными.
Проблема в том что украинцы как нация прилагают усилия к тому чтобы дистанцироваться от русских. У них сейчас самая острая фаза этого процесса.

Так что же Тиамо обобщает, ведь если смотреть правде в глаза, то есть часть русских которая хочет дистанцироваться от украинцев, а есть часть русских которая хочет дистанцироваться от других русских, но все всегда решает правительство, либо люди с огромной финансовой поддержкой( через революцию, путчи и так далее).
И нет такого понятия украинская нация, есть конкретные люди которые заинтересованны в той или иной ситуации и сделали конкретные действия, а понятие нация это обобщение где нет людей, нет личностей, это сродни расизму.
P.S: может не совсем точно выразился, но кто захочет тот поймет.
Последнее редактирование: 19/06/2014 13:03 от Патриот.
Спасибо сказали: СОЗЕРЦАТЕЛЬ

Re: Кто должен воевать за Украину - США и Россия? Или может сами украинцы? 19/06/2014 13:10 #68

  • jhooty
  • Вне сайта
  • Гуру
  • Постов: 152
АлексТ написал:


Весьма забавно было бы познакомиться с этой версией. Если можно, дайте, пожалуйста, ссылку. Шляться по сети, честное слово, нет времени.
P.S. На первый взгляд, конечно, чушь, но раз есть такое мнение, было бы полезно с ним ознакомиться.

Например, здесь:
luciusvorren.livejournal.com/97515.html
Мой сайт jhooty.2291.ru/
Последнее редактирование: 19/06/2014 13:20 от jhooty.
Спасибо сказали: АлексТ, Дрёма, Ksen77.rus

Re: Кто должен воевать за Украину - США и Россия? Или может сами украинцы? 19/06/2014 13:14 #69

  • Патриот
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • Постов: 279
Ksen77.rus написал:
Mira написал:


Украинцы могут решить свои проблемы сами. И они могут решить всю эту сложную ситуацию. Только пока не хотят, проще обвинять в своих проблемах Россию и получать за это денежки с запада. И понимаю, что телевидение там зомбирует людей, но тем не менее именно у украинцев есть возможность остановить войну. Америка не пойдет на это из гордости, Россия тоже. Но проблемы начались у украинцев, именно они должны их решить. И надо твердо понимать, что главная причина всех проблем не язык, не вера, ни даже убеждения, а экономика. Именно слабая экономика стала причиной майдана. Никто не будет поднимать экономику Украины за нее.
Когда то я писала на киевском форуме, пыталась убедить украинцев, что россияне хорошо к ним относятся, что все вопросы выгоднее и лучше решать миром. Ничего не получилось. Они верят, что на юго-востоке воюют только российские боевики, что жертв мирного населения нет. Когда им показываешь картинку быка, они не верят, что это бык. Эх поймите украинцы, что никто не хочет войны. Кроме олигархов. Олигархи имеют сми, которые полностью управляют всем населением. Россияне не хотят отбирать у украинцев часть территории. Вместо нападения на граждан украины следовало бы хорошенько профильтровать бы все сми. Провести бы там люстрацию, и чтобы не было обидно, то в каждом сюжете показывать сразу несколько точек зрения на одну и ту же ситуацию.

Вы уверены что смогут? Для любой страны в период выхода из кризиса для осуществления режима жесточайшей экономии и сворачивания соц. программ и введения непопулярных программ необходимо твердое соблюдение законов и сильная власть. Для Америки это был Рузвельт, в России такой властью стал Петр 1-Сталин- Путин. Свободолюбивые украинцы же не приемлют над собой никакого насилия и будут на майдане сопротивляться любому, как говорит великий ПУ "закручиванию гаек". Как раз "ватники", к которым себя кстати отношу, готовы соблюдать законы, они как раз против беззакония. Поэтому у них больше шансов возродить экономику при наличии авторитетной власти. Похоже не тех стали геноцидить. И может Янукович был прав опираясь в своем правлении именно на Восток.

Такой же миф о свободолюбивых украинцах, сильно сейчас сопротивляются на майдане, видят к чему все идет, а сделать уже ничего не могут, нет финансирования, нет у них силы, почти нет оружия, нет лидеров.
Спасибо сказали: Ksen77.rus

Re: Кто должен воевать за Украину - США и Россия? Или может сами украинцы? 19/06/2014 16:21 #70

  • Тиамо
  • Вне сайта
  • Забанен
  • Постов: 11525
"Свободолюбивые украинцы" это миф.
Второй миф это "не потерпят".
Они уже много лет терпят полную несвободу.
Они тяжело работают за гроши потому что их обворовывают олигархи, которых они меняют на других олигархов, которые тоже их уже обворовывали. Они не могут выбрать себе президента, раду и правительство, которые изменят их беспросветное существование.

Украинцы не хотят сами открыть свои глаза и взглянуть ими на происходящее на Украине. Украинцы не хотят начать думать своей головой и придумать выход из ситуации.
Последнее редактирование: 19/06/2014 16:23 от Тиамо.

Re: Кто должен воевать за Украину - США и Россия? Или может сами украинцы? 19/06/2014 16:45 #71

  • Дрёма
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 869
Чуть-чуть отклонюсь от темы. Я не пойму отчего некоторые злятся на Тиамо?

У каждого есть свой выбор. А здесь на форуме какое-то обоснование собственного присутствия. Кто-то ищет смысл жизни, кто-то ответы на вопросы, кто-то новости, кто-то просто отвлечься и масса других вариантов.
Тиамо предельно четко обозначил - он доносит точку зрения Кремля. В этом его здесь смысл. Посмотрите на это по другому. Обратившись к Тиамо, вы можете получить ответ на любой ваш вопрос с точки зрения Кремля. Ну так и пользуйтесь этим. Если у вас вопрос к Кремлю - вы его почти сразу и без лишней волокиты получите от Тиамо. Чем плохо? Ведь в том, что ответ Кремля вас не устраивает, лично Тиамо же не виноват? Зато у вас есть ответ Кремля на лично ваш вопрос.

Извините Тиамо, если где-то я не так выразилась.

Re: Кто должен воевать за Украину - США и Россия? Или может сами украинцы? 19/06/2014 16:53 #72

  • НАДЕЖДА
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 359
Дрёма написал:
Чуть-чуть отклонюсь от темы. Я не пойму отчего некоторые злятся на Тиамо?

У каждого есть свой выбор. А здесь на форуме какое-то обоснование собственного присутствия. Кто-то ищет смысл жизни, кто-то ответы на вопросы, кто-то новости, кто-то просто отвлечься и масса других вариантов.
Тиамо предельно четко обозначил - он доносит точку зрения Кремля. В этом его здесь смысл. Посмотрите на это по другому. Обратившись к Тиамо, вы можете получить ответ на любой ваш вопрос с точки зрения Кремля. Ну так и пользуйтесь этим. Если у вас вопрос к Кремлю - вы его почти сразу и без лишней волокиты получите от Тиамо. Чем плохо? Ведь в том, что ответ Кремля вас не устраивает, лично Тиамо же не виноват? Зато у вас есть ответ Кремля на лично ваш вопрос.

Извините Тиамо, если где-то я не так выразилась.


Так, вроде, точку зрения Кремля Песков доносит?

Остальное - это точка зрения российского телевидения. Особенно, это заметно во взглядах на ситуацию по Крыму, у присутствующих здесь россиян. Четкая телевизионная позиция. Это ни хорошо, и не плохо. Это - факт.

Re: Кто должен воевать за Украину - США и Россия? Или может сами украинцы? 19/06/2014 17:17 #73

НАДЕЖДА написал:
Дрёма написал:
Чуть-чуть отклонюсь от темы. Я не пойму отчего некоторые злятся на Тиамо?

У каждого есть свой выбор. А здесь на форуме какое-то обоснование собственного присутствия. Кто-то ищет смысл жизни, кто-то ответы на вопросы, кто-то новости, кто-то просто отвлечься и масса других вариантов.
Тиамо предельно четко обозначил - он доносит точку зрения Кремля. В этом его здесь смысл. Посмотрите на это по другому. Обратившись к Тиамо, вы можете получить ответ на любой ваш вопрос с точки зрения Кремля. Ну так и пользуйтесь этим. Если у вас вопрос к Кремлю - вы его почти сразу и без лишней волокиты получите от Тиамо. Чем плохо? Ведь в том, что ответ Кремля вас не устраивает, лично Тиамо же не виноват? Зато у вас есть ответ Кремля на лично ваш вопрос.

Извините Тиамо, если где-то я не так выразилась.


Так, вроде, точку зрения Кремля Песков доносит?

Остальное - это точка зрения российского телевидения. Особенно, это заметно во взглядах на ситуацию по Крыму, у присутствующих здесь россиян. Четкая телевизионная позиция. Это ни хорошо, и не плохо. Это - факт.

__________

Факт!

И этот факт говорит о том, что человеки ОДИНАКОВО подвержены зомбированию. И укры и россияне. Только одних зомбируют в одну сторону, а других в другую.

Ну а в серьез верить, что некто на ЭТОМ форуме является рупором кремля?
Знаете, говорите вы тоже, кто вам мешает?
Люди всегда ненавидят тех, кто говорит правду....., а зря.... такие никогда не бьют в спину.
Спасибо сказали: НАДЕЖДА

Re: Кто должен воевать за Украину - США и Россия? Или может сами украинцы? 19/06/2014 17:31 #74

  • Тиамо
  • Вне сайта
  • Забанен
  • Постов: 11525
На самом деле точку зрения Кремля доносить нужды особой нет потому что Путин всегда предельно чётко в своих выступлениях формулирует свои взгляды и обосновывает свою позицию.
Достаточно следить за его выступлениями и периодически освежать их у себя в памяти.

Но не все запоминают его слова, значительная часть публики испытывает желание заняться спекуляциями, не всегда эти спекуляции бывают чистоплотными.

Тогда нужен Тиамо для того чтобы напомнить обсуждающим что болото это зыбкая опора, нужно перемещаться по нему, прыгая с одной твёрдой кочки на другую. Этими кочками будут выступления Путина и факты, подтверждающие справедливость его слов в этих выступлениях.

Ещё Тиамо сыграл роль Прометея, он дал участникам огонь новостей и научил им пользоваться, за что был прикован к скале и навозные мухи выгрызали своими хоботками его печень.
Спасибо сказали: Ирина К, Дрёма

Re: Кто должен воевать за Украину - США и Россия? Или может сами украинцы? 19/06/2014 17:43 #75

  • Патриот
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • Постов: 279
Тиамо написал:
"Свободолюбивые украинцы" это миф.
Второй миф это "не потерпят".
Они уже много лет терпят полную несвободу.
Они тяжело работают за гроши потому что их обворовывают олигархи, которых они меняют на других олигархов, которые тоже их уже обворовывали. Они не могут выбрать себе президента, раду и правительство, которые изменят их беспросветное существование.

Украинцы не хотят сами открыть свои глаза и взглянуть ими на происходящее на Украине. Украинцы не хотят начать думать своей головой и придумать выход из ситуации.

А Россияне прям сами взяли открыли глаза и стали наводить порядок в стране " я имею ввиду рядовых граждан " как простые граждане боролись с низкими зарплатами, как решили вопрос со скинхедами, как простые граждане приструнили зарвавшихся олигархов??? Тиамо ты конкретно можешь найти выход из ситуации ДНР и ЛНР?
Спасибо сказали: НАДЕЖДА

Re: Кто должен воевать за Украину - США и Россия? Или может сами украинцы? 19/06/2014 18:04 #76

Выход, на самом деле, прост. Он лежит в сфере финансов. Друзья мои, вспомните "лихие 90-е". Разгул криминала, засилье олигархов, война в Чечне. Как удалось преодолеть это Смутное время, переломить ситуацию? Ответ: у бандитов и олигархов государство стало забирать деньги. Когда бандитским группировкам стали перерезать финансовые потоки, переводя крышуемый ими бизнес под крыло силовых структур, когда исчезла денежная подпитка, большинство "братков" просто самораспустилось. Без денег - воевать неинтересно. То же - и с олигархами. Когда Гусинские-Березовские-Ходорковские стали вести себя "нэправилно", к их бизнес-проектам стал приходить пушистый северный зверёк. И почему-то очень вовремя рядом оказывались бизнес-структуры, аффилированные с Кремлём, которые "подхватывали знамя из рук павшего бойца".
В Чечне Спецназ не гонялся за рядовыми басмачами, а настойчиво выцеливал именно тех арабов-наёмников, которые были казначеями у боевиков, через которых шёл поток денег из Аравии и Эмиратов.
На Украине ситуация во многом схожая. Майдан и его последствия - хорошо финансируемый проект. Личности спонсоров и источники их доходов тем, кому надо, давно и хорошо известны. Исчезновение, случайная гибель или неожиданное банкротство полутора десятков господ на Украине, в ЕС и США дадут эффект немедленный и сокрушительный для проектов и креатур данных персон.
Не сомневаюсь, что в рядах СВР наверняка есть специалисты по подобного рода операциям...
Человеческое сердце спотыкается и падает, превращаясь в Человеческое Сердце...
Последнее редактирование: 19/06/2014 18:06 от Владимир Шилов.
Спасибо сказали: Igor Rivera, Патриот, НАДЕЖДА, Ksen77.rus

Re: Кто должен воевать за Украину - США и Россия? Или может сами украинцы? 19/06/2014 18:05 #77

  • НАДЕЖДА
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 359
//// Ещё Тиамо сыграл роль Прометея, он дал участникам огонь новостей и научил им пользоваться,...///

Надеюсь, Вы шутите, господин Учитель? Потому, что это действительно смешно...
Спасибо сказали: Л.Майденко, СОЗЕРЦАТЕЛЬ

Re: Кто должен воевать за Украину - США и Россия? Или может сами украинцы? 19/06/2014 18:50 #78

  • Патриот
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • Постов: 279
Владимир Шилов написал:
Выход, на самом деле, прост. Он лежит в сфере финансов. Друзья мои, вспомните "лихие 90-е". Разгул криминала, засилье олигархов, война в Чечне. Как удалось преодолеть это Смутное время, переломить ситуацию? Ответ: у бандитов и олигархов государство стало забирать деньги. Когда бандитским группировкам стали перерезать финансовые потоки, переводя крышуемый ими бизнес под крыло силовых структур, когда исчезла денежная подпитка, большинство "братков" просто самораспустилось. Без денег - воевать неинтересно. То же - и с олигархами. Когда Гусинские-Березовские-Ходорковские стали вести себя "нэправилно", к их бизнес-проектам стал приходить пушистый северный зверёк. И почему-то очень вовремя рядом оказывались бизнес-структуры, аффилированные с Кремлём, которые "подхватывали знамя из рук павшего бойца".
В Чечне Спецназ не гонялся за рядовыми басмачами, а настойчиво выцеливал именно тех арабов-наёмников, которые были казначеями у боевиков, через которых шёл поток денег из Аравии и Эмиратов.
На Украине ситуация во многом схожая. Майдан и его последствия - хорошо финансируемый проект. Личности спонсоров и источники их доходов тем, кому надо, давно и хорошо известны. Исчезновение, случайная гибель или неожиданное банкротство полутора десятков господ на Украине, в ЕС и США дадут эффект немедленный и сокрушительный для проектов и креатур данных персон.
Не сомневаюсь, что в рядах СВР наверняка есть специалисты по подобного рода операциям...

Идея супер, но вот как этого добиться в существующих реалия?

Re: Кто должен воевать за Украину - США и Россия? Или может сами украинцы? 19/06/2014 20:20 #79

  • Mira
  • Вне сайта
  • Давно я тут
  • Постов: 73
Патриот написал:

На Украине ситуация близкая к военному режиму, каким боком народ Украины может это все решить, даже те же майдауны недовольны тем что твориться на Украине, но уже не в силах,что либо изменить, маховик запущен нац. гвардия проплачена, постепенно едут наемники, оплаченные и привезенные на американские деньги и притормозить этот процесс на Украине никто не в силах, ополчение даже с танками без поддержки авиации мало что сможет, в Украине будет нагнетаться военная машина в больших масштабах, а разрядка будет где-то на территории России, не даром показывали карту, что великие укры хотят "вернуть" себе не только Крым, но и 2 Российские области.


Ksen77.rus написал:

Вы уверены что смогут? Для любой страны в период выхода из кризиса для осуществления режима жесточайшей экономии и сворачивания соц. программ и введения непопулярных программ необходимо твердое соблюдение законов и сильная власть. Для Америки это был Рузвельт, в России такой властью стал Петр 1-Сталин- Путин. Свободолюбивые украинцы же не приемлют над собой никакого насилия и будут на майдане сопротивляться любому, как говорит великий ПУ "закручиванию гаек". Как раз "ватники", к которым себя кстати отношу, готовы соблюдать законы, они как раз против беззакония. Поэтому у них больше шансов возродить экономику при наличии авторитетной власти. Похоже не тех стали геноцидить. И может Янукович был прав опираясь в своем правлении именно на Восток.


Они могут не верить своей власти. Они могут устроить еще один майдан для мира, если евромайдан был искренний. Они могут просто не поддерживать свою власть. Посмотрите на немцев - им врут, но несмотря на это, половина немцев понимают действия Путина. Наемники могут уволиться из армии. Они могут не ругать москалей во всем подряд. Виноваты сми. Но если украинцы смогли одного лидера изгнать из страны, то второго тоже смогут. Или это миф, что украинцы сами по своей воли выходили на все майданы?
В конце концов, стоит России заявиться в Украину, все самые лояльные украинцы - одесситы, харьковчане и прочие, станут врагами России. Оно нам надо?
Спасибо сказали: Л.Майденко

Re: Кто должен воевать за Украину - США и Россия? Или может сами украинцы? 19/06/2014 21:00 #80

  • НАДЕЖДА
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 359
///все самые лояльные украинцы - одесситы, харьковчане и прочие, станут врагами России. Оно нам надо? ///

Не совсем так... Лояльные, то есть русские и пророссийские граждане Украины НИКОГДА НЕ СТАНУТ ВРАГАМИ России. Просто потому, что они чувствуют себя единым целым с Россией.

И если бы Россия вошла с миротворческой миссией, ее бы приняли. Кто-то с радостью, кто-то равнодушно, но не как врага. Это я говорю о регионах Юго-Востока Украины, где высока концентрация пророссийских украинцев.

И кстати, на Майдане представители юго-восточных регионов были в сильном меньшинстве. По собственной инициативе не ехал никто. К примеру, точно знаю, что от Херсона ездила небольшая группа, организованная местными представителями партии Удар и Батькивщина. Получали суточные, проводили ротации участников. Аналогично, от Донецка, Луганска и т.п. Остальной народ этих регионов, в основном, наблюдал - чем дело закончится.

Костяк Майдана - это западные регионы и центр. А они Россию в любом случае ненавидят. Хоть вводить войска, хоть - нет. И СМИ им не нужны для ненависти. У западной бандеровской Украины ненависть к России с пеленок.

Так что, обобщать не стоит. В данном случае, помощь требуется ДНР и ЛНР. Они ее просят уже давно, и официально.
Спасибо сказали: Патриот

Re: Кто должен воевать за Украину - США и Россия? Или может сами украинцы? 19/06/2014 21:04 #81

  • Дрёма
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 869
Mira, ни один майдан не был бесплатным. И первый и второй хорошо оплачивались. Цены с начала майдана в этот раз были 300-400 гривен в сутки. Люди собирались группами в своих городах и централизованно подвозились к нужному времени. Доставка "бабушкиных домашних пирожков" из централизованной пекарни - 30-50 гривен 1 ходка. Многие из тех, кто стояли в самом начале и вернулись домой сейчас лечатся у наркологов. И это тоже факт. Я лично от своих знакомых, чьи родственники ездили подзаработать, это знаю. Здесь это ни для кого не секрет. И надо совершенно не иметь мозгов, чтобы деньги суточные и прочие брать, и в это же время выгонять с трибуны тех, кто тебе эти деньги даёт. Нельзя приехать на майдан от "кого-то", брать его деньги, и просто так кричать что "этот кто-то" козел. Просто сценарий так был прописан. А народ кричал то, что было прописано в сценарии.
Лично мне сначала было по человечески жалко тех людей, у которых под окнами жгли шины. Теперь мне их совершенно не жалко. Так им и надо. Это я в своём городе не видела, что там творится, а они видели и молча поддерживали.
А несколько лет назад "случайно умер" человек, который свой бизнес начал делать еще на 1 майдане и дальше его успешно продвигал на подвозе нужного количества человеческих тушек в любое место и к нужному времени. Стал много открывать рот и качать права и умер. И это тоже совершенно не секрет. Это показали по всем каналам, во всех новостях, с названием рода его занятий и предполагаемой причиной смерти. Хотя может они хотели сказать, что этот товарищ был такой один?
Так что вот это "украинцы смогли изгнать одного лидера из страны" совершенно не в ту степь. Это обычный государственный переворот, только не как ГКЧП втихую, а "типа руками народа". Поверьте, настоящих рук народа там не было, нет, и никогда не будет.

Re: Кто должен воевать за Украину - США и Россия? Или может сами украинцы? 19/06/2014 21:36 #82

  • АлексТ
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • Постов: 211
jhooty написал:
АлексТ написал:


Весьма забавно было бы познакомиться с этой версией. Если можно, дайте, пожалуйста, ссылку. Шляться по сети, честное слово, нет времени.
P.S. На первый взгляд, конечно, чушь, но раз есть такое мнение, было бы полезно с ним ознакомиться.


Например, здесь:
luciusvorren.livejournal.com/97515.html


Большое спасибо!
Было достаточно скучно и тягомотно, однако, думаю, осилил.
И скажу вам по секрету: когда я слышу слово "конспирология", рука невольно тянется к пистолету.
Спасибо сказали: СОЗЕРЦАТЕЛЬ

Re: Кто должен воевать за Украину - США и Россия? Или может сами украинцы? 19/06/2014 22:16 #83

  • jhooty
  • Вне сайта
  • Гуру
  • Постов: 152
Тиамо написал:
На самом деле точку зрения Кремля доносить нужды особой нет потому что Путин всегда предельно чётко в своих выступлениях формулирует свои взгляды и обосновывает свою позицию.
Достаточно следить за его выступлениями и периодически освежать их у себя в памяти.

Напомните, пожалуйста, когда Путин В ПОСЛЕДНИЙ РАЗ ЛИЧНО, а не через Пескова, высказывал свою позицию по Украине. Если можно с прямой цитатой.

Этими кочками будут выступления Путина и факты, подтверждающие справедливость его слов в этих выступлениях.

Я бы тоже с удовольствием опирался бы на такие точки, но они в последнее время "утонули в болоте" - Путин игнорирует тему Новороссии. Что делать?
Мой сайт jhooty.2291.ru/
Последнее редактирование: 19/06/2014 22:18 от jhooty.
Спасибо сказали: Патриот, НАДЕЖДА

Re: Кто должен воевать за Украину - США и Россия? Или может сами украинцы? 19/06/2014 22:22 #84

а вот посетила меня крамольная мысль. и пусть меня пинают ногами, но брякну:
а может великий и ужасный просто ждёт, когда юв задавят и разотрут, чтобы потом спокойно тереть со свежеизбранным и его коморрой? чем не версия?

Re: Кто должен воевать за Украину - США и Россия? Или может сами украинцы? 19/06/2014 22:29 #85

  • Igor Rivera
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 4217
сам ты клаус написал:
а вот посетила меня крамольная мысль. и пусть меня пинают ногами, но брякну:
а может великий и ужасный просто ждёт, когда юв задавят и разотрут, чтобы потом спокойно тереть со свежеизбранным и его коморрой? чем не версия?

Почитайте тему "Срочно. Обсуждение" с поста №487 и до конца.
Tempora mutantur, et nos mutamur in illis

Re: Кто должен воевать за Украину - США и Россия? Или может сами украинцы? 19/06/2014 22:37 #86

  • jhooty
  • Вне сайта
  • Гуру
  • Постов: 152
Mira написал:
В конце концов, стоит России заявиться в Украину, все самые лояльные украинцы - одесситы, харьковчане и прочие, станут врагами России.

Если придерживаться такой логики, то главными врагами России должны были стать крымчане, поскольку Россия не только "заявилась" в Крым, но и присоединила его. Надеюсь, вы сами понимаете, что это не так! Т.е. ваш вывод, в корне, неверен.
И одесситы и харьковчане и прочие сейчас сидят "по норам", потому что боятся карателей хунты. Как только нога первого российского солдата ОФИЦИАЛЬНО ступит на землю Новороссии, все эти "спящие силы" мгновенно поднимутся на борьбу с хунтой. Аналогичная ситуация была в 45 году во Франции - сразу же после "освобождения от фашистов", появилось множество "патриотов", которые, например, отлавливали женщин, имевших связи с немцами, и стригли их налысо. Так что не надо запугивать - никакого серьезного сопротивления российским войскам в Новороссии не будет - их будут встречачь цветами, как освободителей. Ну а в бандеровскую галицию и обезумевший Киев нам нечего и соваться...
Мой сайт jhooty.2291.ru/

Re: Кто должен воевать за Украину - США и Россия? Или может сами украинцы? 19/06/2014 22:55 #87

Патриот написал:
Владимир Шилов написал:
Выход, на самом деле, прост. Он лежит в сфере финансов. Друзья мои, вспомните "лихие 90-е". Разгул криминала, засилье олигархов, война в Чечне. Как удалось преодолеть это Смутное время, переломить ситуацию? Ответ: у бандитов и олигархов государство стало забирать деньги. Когда бандитским группировкам стали перерезать финансовые потоки, переводя крышуемый ими бизнес под крыло силовых структур, когда исчезла денежная подпитка, большинство "братков" просто самораспустилось. Без денег - воевать неинтересно. То же - и с олигархами. Когда Гусинские-Березовские-Ходорковские стали вести себя "нэправилно", к их бизнес-проектам стал приходить пушистый северный зверёк. И почему-то очень вовремя рядом оказывались бизнес-структуры, аффилированные с Кремлём, которые "подхватывали знамя из рук павшего бойца".
В Чечне Спецназ не гонялся за рядовыми басмачами, а настойчиво выцеливал именно тех арабов-наёмников, которые были казначеями у боевиков, через которых шёл поток денег из Аравии и Эмиратов.
На Украине ситуация во многом схожая. Майдан и его последствия - хорошо финансируемый проект. Личности спонсоров и источники их доходов тем, кому надо, давно и хорошо известны. Исчезновение, случайная гибель или неожиданное банкротство полутора десятков господ на Украине, в ЕС и США дадут эффект немедленный и сокрушительный для проектов и креатур данных персон.
Не сомневаюсь, что в рядах СВР наверняка есть специалисты по подобного рода операциям...

Идея супер, но вот как этого добиться в существующих реалия?

Нужен Приказ. От Него. Всё остальное - технические подробности, не подлежащие оглашению. Примеров в истории - как у дурака фантиков. Троцкий, Коновалец, Краснов, Бандера. Да тот же "Чёрный сентябрь". Но - нужен Приказ!...
Человеческое сердце спотыкается и падает, превращаясь в Человеческое Сердце...
Спасибо сказали: Патриот, НАДЕЖДА

Re: Кто должен воевать за Украину - США и Россия? Или может сами украинцы? 19/06/2014 23:01 #88

Igor Rivera написал:
сам ты клаус написал:
а вот посетила меня крамольная мысль. и пусть меня пинают ногами, но брякну:
а может великий и ужасный просто ждёт, когда юв задавят и разотрут, чтобы потом спокойно тереть со свежеизбранным и его коморрой? чем не версия?

Почитайте тему "Срочно. Обсуждение" с поста №487 и до конца.


спасибо, улыбнуло))) в том гуляй-поле (в положительном смысле, надеюсь, такой возможен ), которое сейчас пластается с регулярной армией незалэжной, я думаю, настолько перемешались все - и монархисты, и анархисты, и жук и жаба, и бабайка с хвостом, что политические убеждения самоназначившегося главкома уж точно никого нее.
тут ведь дело политицкое).
Спасибо сказали: Тиамо

Re: Кто должен воевать за Украину - США и Россия? Или может сами украинцы? 19/06/2014 23:02 #89

сам ты клаус написал:
а вот посетила меня крамольная мысль. и пусть меня пинают ногами, но брякну:
а может великий и ужасный просто ждёт, когда юв задавят и разотрут, чтобы потом спокойно тереть со свежеизбранным и его коморрой? чем не версия?

Оригинальный способ политического самоубийства(в перспективе - не только политического). Народ России не простит такого циничного кидалова. На площади, может, и не выйдут с вопросами "А как же - своих не бросаем?!...", но всех последующих выборах будут "прокатывать с ветерком" всех, хоть мало-мальски причастных. А в России "хромые утки" - внеочередные кандидаты на интерес со стороны Прокуратуры.
Человеческое сердце спотыкается и падает, превращаясь в Человеческое Сердце...

Re: Кто должен воевать за Украину - США и Россия? Или может сами украинцы? 19/06/2014 23:13 #90

  • Igor Rivera
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 4217
сам ты клаус написал:
Igor Rivera написал:
сам ты клаус написал:
а вот посетила меня крамольная мысль. и пусть меня пинают ногами, но брякну:
а может великий и ужасный просто ждёт, когда юв задавят и разотрут, чтобы потом спокойно тереть со свежеизбранным и его коморрой? чем не версия?

Почитайте тему "Срочно. Обсуждение" с поста №487 и до конца.


спасибо, улыбнуло))) в том гуляй-поле (в положительном смысле, надеюсь, такой возможен ), которое сейчас пластается с регулярной армией незалэжной, я думаю, настолько перемешались все - и монархисты, и анархисты, и жук и жаба, и бабайка с хвостом, что политические убеждения самоназначившегося главкома уж точно никого нее.
тут ведь дело политицкое).

Ну а сам первоисточник Вы прочитали или ограничились постами? Я ведь фривольно передал суть статьи.
Tempora mutantur, et nos mutamur in illis

Re: Кто должен воевать за Украину - США и Россия? Или может сами украинцы? 20/06/2014 00:19 #91

  • jhooty
  • Вне сайта
  • Гуру
  • Постов: 152
АлексТ написал:


Большое спасибо!
Было достаточно скучно и тягомотно, однако, думаю, осилил.
И скажу вам по секрету: когда я слышу слово "конспирология", рука невольно тянется к пистолету.

Тогда, как быть вот с этим:

"О том, что Россия не будет вмешиваться в конфликт на востоке Украины, заявил сегодня в Москве депутат Государственной думы РФ Виктор Водолацкий, который присутствовал на вчерашнем закрытом заседании Госдумы РФ, где выступал министр обороны РФ Сергей Шойгу.

«Были вопросы, и министр (Шойгу - ред.) ясно и четко ответил, что Российская Федерация, вооруженные силы Российской Федерации не вмешиваются и не будут вмешиваться в тот конфликт, который сегодня происходит на территории Украины», - сказал Водолацкий. По словам Водолацкого вопрос звучал так: «Будет ли оказывать минобороны РФ помощь Донецкой и Луганской республикам?». На что Шойгу ответил: «Нет». Кроме того, российский депутат отметил, что вопрос ввода российских войск на территорию Украины "с целью оказания помощи своим соотечественникам" в Госдуме не обсуждался."

Что там насчет руки и пистолета?
Мой сайт jhooty.2291.ru/

Re: Кто должен воевать за Украину - США и Россия? Или может сами украинцы? 20/06/2014 00:36 #92

  • Осень
  • Вне сайта
  • Гуру
  • Постов: 86
jhooty написал:
АлексТ написал:


Большое спасибо!
Было достаточно скучно и тягомотно, однако, думаю, осилил.
И скажу вам по секрету: когда я слышу слово "конспирология", рука невольно тянется к пистолету.

Тогда, как быть вот с этим:

"О том, что Россия не будет вмешиваться в конфликт на востоке Украины, заявил сегодня в Москве депутат Государственной думы РФ Виктор Водолацкий, который присутствовал на вчерашнем закрытом заседании Госдумы РФ, где выступал министр обороны РФ Сергей Шойгу.

«Были вопросы, и министр (Шойгу - ред.) ясно и четко ответил, что Российская Федерация, вооруженные силы Российской Федерации не вмешиваются и не будут вмешиваться в тот конфликт, который сегодня происходит на территории Украины», - сказал Водолацкий. По словам Водолацкого вопрос звучал так: «Будет ли оказывать минобороны РФ помощь Донецкой и Луганской республикам?». На что Шойгу ответил: «Нет». Кроме того, российский депутат отметил, что вопрос ввода российских войск на территорию Украины "с целью оказания помощи своим соотечественникам" в Госдуме не обсуждался."

Что там насчет руки и пистолета?

А Вы не забыли, что хотя заседание ГД и закрытое, в рядах депутатов присутствует 5 колонна (депутаты из СР стройными рядами посещавшие американское посольство). Сомневаюсь, что в нынешней ситуации кто то скажет Вам правду.

Re: Кто должен воевать за Украину - США и Россия? Или может сами украинцы? 20/06/2014 02:20 #93

  • Дрёма
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 869
Владимир Шилов написал:


Нужен Приказ. От Него. Всё остальное - технические подробности, не подлежащие оглашению. Примеров в истории - как у дурака фантиков. Троцкий, Коновалец, Краснов, Бандера. Да тот же "Чёрный сентябрь". Но - нужен Приказ!...


То, что нужно сейчас, предельно чётко сказано в видео, которое я выкладывала в начале темы, № 22. Я так поняла, его никто не стал смотреть или вникать. Между тем там даны ответы на большинство вопросов. Всё элементарно просто. Просто всё нужно осознавать, а не заговаривать самих себя мегатоннами бессмысленных постов. Нужно потратить 1 час своего времени для осознания. И может тогда не нужно будет тщетно искать место выхода из лужи, а выйти из лужи в любом удобном месте и по кратчайшему пути?

Для россиян к просмотру обязательно. Это видео в первую очередь для вас.

Само видео готова обсуждать, в остальном смысла не вижу.
Спасибо сказали: Тиамо, НАДЕЖДА

Re: Кто должен воевать за Украину - США и Россия? Или может сами украинцы? 20/06/2014 06:45 #94

  • jhooty
  • Вне сайта
  • Гуру
  • Постов: 152
Наталья написал:
А Вы не забыли, что хотя заседание ГД и закрытое, в рядах депутатов присутствует 5 колонна (депутаты из СР стройными рядами посещавшие американское посольство). Сомневаюсь, что в нынешней ситуации кто то скажет Вам правду.

Нет. Не забыл ни про пятую, ни про шестую колонны! Учитывая их наличие в Думе Шойгу мог, просто, проигнорировать этот вопрос или уйти от прямого ответа, однако он совершенно однозначно заявил о том, что "Российская Федерация, вооруженные силы Российской Федерации не вмешиваются и не будут вмешиваться в тот конфликт, который сегодня происходит на территории Украины".
Вы считаете, что Шойгу СОЗНАТЕЛЬНО соврал в Государственной Думе?
Мой сайт jhooty.2291.ru/

Re: Кто должен воевать за Украину - США и Россия? Или может сами украинцы? 20/06/2014 07:44 #95

У С.К. Шойгу есть прямой и непосредственный начальник - Верховный Главнокомандующий. Шойгу - человек служивый до мозга костей, и субординацию соблюдает дюже крепко. Если Верховный сказал: "войска не введём!", то спорить про это может какой-нибудь либеральный Кудрин, но не министр обороны. Так что лично я здесь никакой сенсации не вижу. Гораздо большего интереса заслуживают - "мы готовы к ЛЮБОМУ сценарию развития событий" и "мы готовы выполнить ЛЮБЫЕ приказы командования"...
Человеческое сердце спотыкается и падает, превращаясь в Человеческое Сердце...

Re: Кто должен воевать за Украину - США и Россия? Или может сами украинцы? 20/06/2014 07:49 #96

  • kodeX4esti
  • Вне сайта
  • Новый участник
  • Постов: 12
Успокойтесь уже все на форуме!!! Не будет Россия вмешиваться в конфликт. Все! С часу на час на ЮВ начнется тотальная зачистка (уже идет). Впереди пленые ополченцы, горы трупов, разрушенные города (пишу с комом в горле),великий электрический забор от РФ, НАТО на всех границах Украины, ни одного российского журналиста на территории Украины, продолжающаяся информационная война... Хватит спорить с пеной у рта кто Россия :агрессор или защитник. Не то и не другое,а кто агрессор еще время покажет. Украинцы, живите себе в доброй дружбе с Ярошем, Коломойским, Порошенко, Обамой и т.д. Флаг вам правого сектора в руки! Вперед с гимном Украины додавить оставшихся инакомыслящих граждан Украины, которые считают себя русскими, хотят жить в мире и дружбе с Россией,говорить и читать по русски, и которым претит нацизм и фашизм. Живите как знаете!
Последнее редактирование: 20/06/2014 07:50 от kodeX4esti.
Спасибо сказали: Igor Rivera, Тиамо

Re: Кто должен воевать за Украину - США и Россия? Или может сами украинцы? 20/06/2014 09:33 #97

  • НАДЕЖДА
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 359
kodeX4esti написал:
Успокойтесь уже все на форуме!!! Не будет Россия вмешиваться в конфликт. Все! С часу на час на ЮВ начнется тотальная зачистка (уже идет). Впереди пленые ополченцы, горы трупов, разрушенные города (пишу с комом в горле),великий электрический забор от РФ, НАТО на всех границах Украины, ни одного российского журналиста на территории Украины, продолжающаяся информационная война... Хватит спорить с пеной у рта кто Россия :агрессор или защитник. Не то и не другое,а кто агрессор еще время покажет. Украинцы, живите себе в доброй дружбе с Ярошем, Коломойским, Порошенко, Обамой и т.д. Флаг вам правого сектора в руки! Вперед с гимном Украины додавить оставшихся инакомыслящих граждан Украины, которые считают себя русскими, хотят жить в мире и дружбе с Россией,говорить и читать по русски, и которым претит нацизм и фашизм. Живите как знаете!



Боюсь, что наступит время, когда Россия не сможет защитить даже себя. Все время какая-то колонна мешать будет. То пятая, то шестая...

А бандеровская плесень, тем временем, будет расползаться, даже за электрический забор, к Кремлю поближе.
Последнее редактирование: 20/06/2014 09:59 от НАДЕЖДА.
Спасибо сказали: Патриот

Re: Кто должен воевать за Украину - США и Россия? Или может сами украинцы? 20/06/2014 10:10 #98

  • АлексТ
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • Постов: 211
jhooty написал:

Что там насчет руки и пистолета?


Благодарю за информацию. Но пока все остается в силе, к "конспирологии" еще добавляется "криптократия".

И — реплика в сторону: "Хорошо быть таким же мудрым "ДО", как моя жена "ПОСЛЕ".

Re: Кто должен воевать за Украину - США и Россия? Или может сами украинцы? 20/06/2014 10:12 #99

  • Mira
  • Вне сайта
  • Давно я тут
  • Постов: 73
jhooty написал:
Если придерживаться такой логики, то главными врагами России должны были стать крымчане, поскольку Россия не только "заявилась" в Крым, но и присоединила его. Надеюсь, вы сами понимаете, что это не так! Т.е. ваш вывод, в корне, неверен.
И одесситы и харьковчане и прочие сейчас сидят "по норам", потому что боятся карателей хунты. Как только нога первого российского солдата ОФИЦИАЛЬНО ступит на землю Новороссии, все эти "спящие силы" мгновенно поднимутся на борьбу с хунтой. Аналогичная ситуация была в 45 году во Франции - сразу же после "освобождения от фашистов", появилось множество "патриотов", которые, например, отлавливали женщин, имевших связи с немцами, и стригли их налысо. Так что не надо запугивать - никакого серьезного сопротивления российским войскам в Новороссии не будет - их будут встречачь цветами, как освободителей. Ну а в бандеровскую галицию и обезумевший Киев нам нечего и соваться...


Нет, крымчане сейчас скорее всего очень рады, что их присоединили. Они не враги. Но остальная Украина стала еще больше врагом. Все не так просто. В Украине живет очень много самых разных по идеям людей. Но рулит сми всей ситуацией. Конечно, главная роль - это историческая память, образование, безработица, экономика. Правильно воздействовать не военными силами, а с помощью информации. Не знаю как. Сложно, требуется время.

Re: Кто должен воевать за Украину - США и Россия? Или может сами украинцы? 20/06/2014 10:17 #100

  • Mira
  • Вне сайта
  • Давно я тут
  • Постов: 73
Дрёма написал:
Mira, ни один майдан не был бесплатным. И первый и второй хорошо оплачивались. Цены с начала майдана в этот раз были 300-400 гривен в сутки. Люди собирались группами в своих городах и централизованно подвозились к нужному времени. Доставка "бабушкиных домашних пирожков" из централизованной пекарни - 30-50 гривен 1 ходка. Многие из тех, кто стояли в самом начале и вернулись домой сейчас лечатся у наркологов. И это тоже факт. Я лично от своих знакомых, чьи родственники ездили подзаработать, это знаю. Здесь это ни для кого не секрет. И надо совершенно не иметь мозгов, чтобы деньги суточные и прочие брать, и в это же время выгонять с трибуны тех, кто тебе эти деньги даёт. Нельзя приехать на майдан от "кого-то", брать его деньги, и просто так кричать что "этот кто-то" козел. Просто сценарий так был прописан. А народ кричал то, что было прописано в сценарии.
Лично мне сначала было по человечески жалко тех людей, у которых под окнами жгли шины. Теперь мне их совершенно не жалко. Так им и надо. Это я в своём городе не видела, что там творится, а они видели и молча поддерживали.
А несколько лет назад "случайно умер" человек, который свой бизнес начал делать еще на 1 майдане и дальше его успешно продвигал на подвозе нужного количества человеческих тушек в любое место и к нужному времени. Стал много открывать рот и качать права и умер. И это тоже совершенно не секрет. Это показали по всем каналам, во всех новостях, с названием рода его занятий и предполагаемой причиной смерти. Хотя может они хотели сказать, что этот товарищ был такой один?
Так что вот это "украинцы смогли изгнать одного лидера из страны" совершенно не в ту степь. Это обычный государственный переворот, только не как ГКЧП втихую, а "типа руками народа". Поверьте, настоящих рук народа там не было, нет, и никогда не будет.


Вот одни говорят, что майдан был оплаченным, а другие с пеной у рта доказывают, что бесплатно там стояли и доказывают идеи майдана. Вот вроде споришь иногда с адекватными людьми, а никто никак не может сказать, как украл деньги Янукович (схема реальная, а не просто факт открытых уголовных дел). А ведь все сми кричали, что он вор и тиран. Ну нашли у него деньги, а откуда они никто не знает. Подсознание людей видимо больше верит картинкам телевизора, чем реальным фактам. Ну это, конечно, от образования зависит.
  • Страница:
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Время создания страницы: 0.50 секунд

123

Disclaimer (письменный отказ от ответственности):
Администрация сайта BUZINA.ORG не несет ответственности за информацию, размещенную третьими лицами в комментариях, на форуме и блогах, а также может не разделять точку зрения авторов.

Наверх