Главная Форум
Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня

Последний КРЕСТОВЫЙ ПОХОД
Место для холиваров, горячих парней и жарких споров.
  • Страница:
  • 1

ТЕМА: Последний КРЕСТОВЫЙ ПОХОД

Последний КРЕСТОВЫЙ ПОХОД 10/06/2014 19:56 #1

ПОСЛЕДНИЙ КРЕСТОВЫЙ ПОХОД


Вот именно теперь, никто в этом мире не скажет вам, что будет завтра. Предсказуемости нет вообще. Не знаю, так ли важна прогнозируемость в человеческой жизни, или элемент непредсказуемости и случайности вносит в наше «сегодня» ноты спонтанности и свежести? Стабильность, возможно, является той незаметной паутиной, которая оплетает человеческие существа и наш мир коконом, который не даёт свободно дышать человечеству, и появляется «усталость от жизни»? Все эти вопросы пустые футуристические оторванные от жизни варианты, гипотезы, философские постулаты, свежие …вчерашние аксиомы (или догадки)…
Да, мещанская стабильность и прогнозируемость движения мира и развития человечества в сторону обрастания долларовым жиром и без того заплывших им богатеев и стран, и ещё более истерического барахтания тонущих «развивающихся» стран – это путь, который никуда не ведёт. Но условия, при которых все государственные субъекты и отдельные человеческие личности, могут свободно и нормально развиваться, исходя из того, что они могут, чем обладают, с кем хотят дружить, что исповедовать, и из каких морально-нравственных и духовных принципов исходить – это именно та прогнозируемость и стабильность (чёткое понимание, что ТАК будет, и никто этого не оспорит и не нарушит), которые позволяют миру и цивилизации истинно развиваться, ступая на ступень выше и выше по лестнице эволюции.
Но. Думаю, мы пропустили момент, когда человечество вынуждают играть не по правилам, когда у нас забирают будущее, когда попирают законы, и не законы международного права, которые превратились в комикс, который давно нарисовали и забыли, за ненадобностью, а законы правды, законы порядочности, законы человеческой этики – законы Истины. Громкие слова? И что это за законы? Знаете, самое интересное, что их нет – нет в своде правил международных организаций (допустим, в ООН), но они есть, есть внутри каждого из нас – ЛЮДЕЙ. Эти законы сформулировал когда-то человек, который остался в истории, как Спаситель. По этим законам жили наши далёкие предки. И Иисус не придумал их, и не изобрёл, потому что это вечные законы, по которым люди жили задолго до прихода Христа в наш мир. Но почему сейчас эти правила жизни не используются человечеством и не взяты за основу международными глобальными контролирующими организациями? Международный закон защищает нерушимость границ, независимость государств, защищает собственность, защищает человеческую жизнь. Особенно последнее, защищается номинально. Потому что жизней много, собственности меньше, государств ещё меньше, а планета – вообще одна.
Сейчас происходит то, что группа людей, или даже народ, должны страдать только потому, что согласно современному международному праву, они не имеют права на реальное самоопределение, даже если они хотят обезопасить себя, или выйти из под влияния деструктивных и хищнических сил, которые в перспективе однозначно, не дадут этим группе людей или народу, нормально развиваться, свободно дружить, выстраивать взаимовыгодные отношения с теми, с кем они хотят. По идее, все страны и народы свободны, но на деле, как мы видим и знаем, это не так. Если ранее, эти вопросы вставали перед народами и странами не так часто, то сейчас мировое сообщество не может не видеть, что обнажились такие знаки вопроса, решение которых вынуждает людей браться за оружие. И в орбиту решения этих вопросов вовлекается всё больше и больше стран и людей.
В мире сейчас глубочайший кризис взаимопонимания в международной плоскости. Нет, все ВСЁ понимают, но не идут навстречу. И все это понимают – понимают то, что одна из конфликтующих сторон не идёт навстречу другой только потому, что …НЕ ХОЧЕТ ИДТИ, или потому, что отстаивает финансовые и геополитические интересы горстки беспринципных людей. Мир сейчас живёт по сатанинским законам. Не весь мир, а именно та его часть, которая саму себя считает и называет наиболее прогрессивной и демократичной, честной и даже продвинутой. И эта часть диктовала когда-то, и пытается диктовать сейчас условия всему миру, как и правила игры, и хочет и пытается судить саму игру. И в этой игре гибли и гибнут живые люди – гибнут навсегда. Именно такими, они никогда не вернутся в наш мир. И если спросить, для чего их убили, вам скажут что-то несуразное, а в ответ на вопрос: за что они отдали свою жизнь, вы услышите что-то человечески-настоящее.
Я пишу «жизнь или смерть», а подразумеваю «Украину». Страну, в которой под лозунгом «За единую Украину», людей убивали, нанятые борцами за это самое «единство», снайперы, в которой людей десятками заживо сжигали с упоением, только потому, что они хотели федеративного устройства своей страны, для того, чтобы законодательно экранировать себя от духовного, языкового, экономического произвола и беспредела центральной киевской власти. А теперь бомбят, расстреливают из пушек и гранатомётов, окружают и блокируют целые города в областях, которые насмотревшись на уродливые гримасы, людоедские замашки и человеконенавистнические шаги и методы новой власти, решили вообще отделиться от такой «единой Украины».
Кто-нибудь мне скажет, зачем вообще нужно единство, когда его нет? Кто-нибудь скажет мне, как можно надеяться на то, что люди, которых вы так принуждаете к этому единству, согласятся добровольно и будут (или смогут) нормально жить в этой стране и с этими людьми, которые отдавали приказы стрелять и бомбить, которые стреляли и бомбили, которые поддерживали всё это? Кому нужно единство ценой жизни людей? Страна ради границ, или границы ради страны?.. Я всё время думаю: понимают ли сами люди (с оружием в руках, или жёстко негодующие),те кто считает генеральной целью сохранение единства и территориальной целостности Украины, чего ВСЁ ЭТО стоит её народу, и каков будет итог? Гибнут люди, рушатся дома, мамы с детьми, а иногда и семьи, уезжают в другие страны, экономика задыхается…
Болтовня… Да!
Эпизод (из жизни): в мой курортный город привезли беженцев из Славянска, в санаторий, который купила (в собственность) жена бывшего президента Кучмы (который тоже сейчас ратует за «единую Украину», и советует, как государству бороться с олигархами). Люди зашли на территорию. Стали осматриваться. Жизнь идёт, санаторий работает, официантка из столовой вынесла мусор, и выкидывает его в мусорный бак. Среди мусора была стеклянная бутылка, которая гулко грохнула о железный бак и разбилась. В этот момент, двухлетний(!!!) ребёнок, который приехал с мамой, и только научился говорить, бросается на асфальт, закрывает голову ручками и кричит: «СТРЕЛЯЮТ!!»… Понимаете?! Все наши местные крымские, кто организовывал перевозку людей, растерялись, женщины и девушки расплакались, одна из девочек схватила ребёнка, и стала его успокаивать. Понимаете, ЧТО сделали с этими людьми, ради «единства» Украины?
Крым считают оккупированной территорией. Новый президент Порошенко, пообещал на инаугурационной речи «вернуть Крым!». А что думают крымчане, по этому поводу, это кого-нибудь (и его лично) волнует? Кто приезжал в Крым знают, что Крым всегда был русским. Но русским в настоящем – исконном и широком смысле этого слова. Имею ввиду: не исключающим никого из своей орбиты. Мы всегда негодовали, когда в автобусах или электричках, в которых мы въезжали в город, когда только показывалось море, приезжие из Украины громко объявляли: «НАШЕ МОРЭ!». Какое же оно ваше, оно ведь общее – для всех одно. А теперь, когда народ Крыма решил (НЕ Путин, а ИМЕННО народ Крыма, и пусть кто хочет, что хочет говорит, или даже злорадствует) ВЕРНУТЬСЯ в РОССИЮ, временный менеджер государства (Яценюк) рекомендовал (заявив на всю «единую» страну): «Я думаю, что ни один уважающий себя человек, этим летом в Крым не поедет!». А ещё, Крыму перекрыли воду, запретили поставщикам лекарств работать с крымскими аптечными сетями, конфисковали деньги у крымских вкладчиков в банках, сделали реверанс для крымчан, желающих посетить Европу – жители Крыма вынуждены получать шенгенскую визу только в Киеве (это решение Евросоюза), и много ещё чего. ТАК нас пытаются добровольно вернуть в «единую» Украину. Но Крым не вернётся НИКОГДА. Потому что он ТОЧНО НЕ ВАШ, жёлто-голубые господа со звёздно-полосатой душой. Крым – он для всех, для всех нормальных, открытых и честных людей, но флаг над ним теперь, И НАВСЕГДА, будет развиваться российский. И знаете, в чём особенность крымчан? В нормальном восприятия иной точки зрения, иного взгляда на жизнь, иного выбора. У нас, на человека, сейчас, если он выйдет с украинским флагом, или с какой-то украинской символикой на одежде – посмотрят кто с сожалением, кто с презрением, кто просто пройдёт мимо, а кто-то возможно, и скажет что-то хлёсткое. И скажет только за то, что украинские «объединители» натворили в Одессе, Мариуполе, Красном Лимане, Славянске, Луганске. Но никогда с ним не сделают того, что делали раньше, и сделают сейчас те, кто выступает за «единую Украину». И это действительно принципиальная разница! Отличительная черта всех «единильщиков» - это именно агрессивность, однозначность, неприятие другой точки зрения и иного взгляда на мир.
Когда-то, верховный идеолог и вдохновитель всей антирусской информационной архитектуры современности Збигнев Бжезинский, сказал примерно следующее: не надо заблуждаться насчёт того, что мы вели «холодную войну» против Советского Союза, мы вели, и будет её вести всегда, против России!». А (наш) заслуженный разведчик подытожил: «От России Западу нужно только одно – чтобы Россия перестала существовать».
Можно приводить много доводов «за и против», можно ругать Путина, обвинять Россию – да этим сейчас и занимается весь «прогрессивный» мир. Но я лично чётко вижу и понимаю то, что именно сейчас начат ПОСЛЕДНИЙ КРЕСТОВЫЙ ПОХОД на Россию. И дело не в единстве Украины, не в газе и других энергоносителях (и не в ценах на них), не в амбициях Путина, и не в желании ЕС и США помочь «бедному народу» и «молодой только что родившейся демократии». НЕТ. Это ПОСЛЕДНИЕ отчаянные и бешеные попытки планетарного зверя добраться до сердца России. А генеральной целью всего этого «представления» является уничтожение славян как этноса, с его традициями, с его прошлым, с его отношением к миру и другим людям. Вы не задумывались, почему именно в город Славянск вонзила когти свора защитников «целостности»? СЛАВЯНСК… Вы знаете о том, что Сербию, во время бомбёжек посыпали урановой пылью, и даже обрабатывали спермостицидами (возможно я некорректен в точном написании этого слова) с тем, чтобы сделать сербов бесплодными и неспособными рождать на свет новых славян (сербов).
Да, на Украине отключили российские ТВ-каналы, и люди, возможно, не владеют информацией, потому что украинское ТВ показывает, мягко говоря, странные вещи. Допустим про Славянск, говорят, что «в городе остались только сепаратисты-террористы, воры, пьяницы и проститутки, а нормальные люди и дети давно уехали» – поэтому (по-видимому) город можно расстреливать и бомбить. «Бойцы самообороны расстреливают из автоматов горожан просто разъезжая на рейсовых автобусах, а из-за неумения пользоваться оружием, выпускают ракеты сами в себя – в своё расположение»… Да, и Одесса, по мнению украинских СМИ «сожгла себя сама!» - те же сепаратисты, по неосторожности (и неумению) подожгли сами себя… ЛОЖЬ… Тотальная ложь! Прямая речь (женщина-киевлянка, сын которой жил в Крыму, а потом развёлся и уехал в Киев, в Крыму остались дети – внуки этой женщины): «Сбросить бы на этот долбанный Крым АТОМНУЮ БОМБУ!»… За что? Что ей лично сделал этот Крым? Чем он обидел Украину? Понимаете, ЧТО сделали с людьми?! Или, они и были такими? И ВСЁ ЭТО (стремление к «единству» и «национал-патриотизм») дремало где-то глубоко в каждом из граждан Украины? Но ведь мы один народ - Украина и Россия – мы один этнос, мы братья, и сёстры. И неужели не понятно, что нас просто хотят уничтожить таким до хамства простым образом: стравить на фоне территориальной сумятицы и стремления к инспирированному единству (через кровь), а так же «европейской возможности», развязать братоубийственную войну, САМИ же, наблюдая и находясь в стороне, вводя санкции против одних, натравливая и поддерживая (обещая деньги, которые не дают)(сухпайками, бронежелетами и «ночным видением») других. Ставшие уже притчей во языцех «булочки Нуланд», которыми она как дрессировщик, подкармливала своих питомцев на майдане, которые делают «ТО, что НАДО», и получают за это «сладенькое от хозяина», и этим укротитель стимулирует своих подопечных подчиняться ему и делать «в том же духе». Такие скрытые, но выверенные и примитивные технологии влияния на сознание целых групп людей... Люди с животным уровнем сознания? Борцы с «авторитарной властью Януковича» и с «властью олигархов» - решают ли они хоть что-то сейчас в своей стране, находятся ли во власти и слышен ли их голос, раскулачены ли олигархи и служат ли они своей стране? Не желающая федерализации Украина превратилась в феодальную территорию, где в своих уделах олигархи, каждый там, где у него было «больше бизнеса», не то что лоббируют, а реально контролируют целые области, создав и легализовав личные военные формирования, которые никому не подчиняются. Представляете, что ждёт страну, в которой «стрелять или не стрелять» решают люди, которые начали сколачивать свои капиталы в «лихие 90-е», которые «всю дорогу» плевали на закон, для которых главное ИХ ДЕНЬГИ, и для которых жизнь человеческая стоит ровно столько, сколько она «по их мнению» стоит? Я уже не углубляюсь в экономическую область, в которой ясно, что десятилетиями сработанная, притёртая и взаимодействующая российская и украинская промышленности нуждаются друг в друге, и АБСОЛЮТНО не нужны Европе. Украинская продукция (любая) не нужна Европе – неужели это понимаю только я?! В условиях современного спада потребления и производства в Европе, кто допустит на замкнутый рынок конкурента?
Что хочу я сказать своей «гражданской аналитикой»? Я НЕ ЗНАЮ. Но я просто не могу молчать, видя КАЖДЫЙ ДЕНЬ, как каждый день убивают людей, причём НЕПОНЯТНО ЗА ЧТО, в том смысле, что их просто не хотят оставить в покое – им ХОТЯТ НАВЯЗАТЬ СВОЮ ВОЛЮ, не предоставляя им выбора.
Нам выпало жить в тяжёлое, но великое время. Человечество именно сейчас может сбросить с себя ярмо рабовладельцев, ростовщиков и воров, тысячная горсть которых душит планету тысячи лет. Злая сила никогда не уходила сама. За свою свободу человечество всегда платило жизнью своих лучших представителей. Путь к свободе был очень длинным, и он не пройден ещё сейчас. Всё зависит от многих факторов и причин. Но главное – главное действующее лицо – ЧЕЛОВЕЧЕСТВО, которое состоит из живых людей: вас, и меня, и вас, и вас…
И знаете, как можно цивилизованно и красиво решать личный вопрос глобального масштаба, показал ИМЕННО Крым – та ситуация, которая разрешилась, тот шанс, который был использован, та операция, которая была проведена.
ПРИЕЗЖАЙТЕ в КРЫМ, если Вы, уважающий себя человек (а не назло утверждающему обратное Яценюку). Здесь можно почувствовать сейчас то, что чувствует человек, когда попадает в среду победителей, в среду людей, которые вернулись на родину после долгой разлуки, которые просто радуются, что всё хорошо, которые были и остались открыты для всех граждан этого мира.
Крым не просит помощи. ОН ПРИГЛАШАЕТ в ГОСТИ.
Крым не Украина, теперь. Но, если хотите, он и не Россия. Крым – ОН РУССКИЙ. На этой земле живут люди разных национальностей, и это считается обычным делом. Киевская власть, которую называют «хунта» (но я считаю, что в этом слове есть некая романтика, а эта проплаченная ангажированная Западом группа людей больше напоминает коллектив пустышек-временщиков), всем чем может, пытается помешать Крыму. Пастор-баптист/и.о. президента, который отдавал приказы бомбить и стрелять (поскольку он главнокомандующий), а значит убивать… Сектант-сайентолог/и.о.премьер-министра… Глава Совета безопасности и обороны – человек с диким или странным полу-человеческим взглядом, который появился неизвестно откуда… Министр МВД – бывший теневой делец, который декларативно управляет силовым ведомством, превратив свою работу в онлайн-шоу по выкладке постов на Facebook… Знаменосец борьбы с сепаратизмом, и защитник целостности страны и единства нации, про которого только ленивый не видел видео-роликов в интернете о его гомосексуальных связях, педофильскую выходку которого в Артеке не удалось пресечь и доказать только потому, что он обладает непрекосновенностью депутата – и этот «человек» становится третьим в президентской гонке на Украине… Новый президент, который во время словесной перепалки с коллегой олигархом, называет его «с…кой славянской», а сам потом с православной иконой в руках объявляет о начале своей предвыборной компании… Одна женщина-бизнесмен сказала мне, что будет голосовать именно за него, и не стесняется всем об этом говорить, потому что «у него ТАКОЙ порядок на кондитерских фабриках!»… Что стало с этим народом?! Что будет с этой страной?!
А по украинским каналам, тем временем показывают, что в Крыму нет продуктов, что магазины вообще пустые, что народ бедствует. И предупреждают, что в Крым ехать нельзя, а если кто захочет, то нужно получать спец.разрешение, если без него, то уголовное дело и тюрьма, а если группой лиц (то есть семьёй) люди решат ехать, и поедут в Крым, то их ждёт ещё больший срок. «Я верну Крым!»,- сказал новый президент… А люди (украинцы) спокойно едут, пересекают границу, и проезжают, и никто им ничего не делает. Зачем это враньё (про спец.разрешение и срок «за отдых в Крыму»)?! Зачем так ненавидеть других людей, которые выбрали юридически относиться к другой стране? И, зачем, так ненавидеть людей из двух других областей твоей страны, которые не хотят подчиняться этой авторитарной олигархической продажной проамериканской власти, которую вы привели на смену другой, даже менее подлой власти, против которой вы «коктейльничали» на майдане? Вы понимаете, что УЖЕ НЕТ единой Украины? И море Крыма, стало теперь общим, а не «вашим морэм». И самое горькое, что участником последнего крестового похода против РУСИ, стала часть русичей – славяне, живущие на территории Украины – большой и красивой страны, относительную необъятность которой создал Владимир Ленин, чьи памятники первыми стали жертвой майдана. А одиозная среди националистов сейчас личность – Дмитрий Ярош, объявил о своей цели создать (или возродить) РУСЬ-Украину, но почему-то одним из первых пунктов его президентской предвыборной программы значится «налаживание отношений с США»… Он хочет, чтобы Дядя Сэм помог ему возродить (или создать) РУСЬ-Украину?! Что сделали с этим народом? 23 года и 5 миллиардов долларов, которые потратили американские «меценаты» на продвижение и развитие демократии на Украине, дали свои плоды. РУСЬ-Украина рождается с криками заживо сожжённых и отравленных людей в Одессе, с сожжёнными милиционерами в Мариуполе, с десятками раненых самообороновцев расстрелянных в госпитале в городе Красный Лиман, с убитыми мирными людьми в Луганске, когда на его центр выпускали неуправляемые ракеты (кассетные бомбы, которые запрещены женевской конвенцией), с прячущимися в подвалах своих же домов людей в Славянске… Кому нужна такая …РУСЬ-Украина – Ярошу, или американцам? Кто сеет смерть, тот и пожнёт её.
На месте Донбасса, должен был быть Крым, многие сейчас это понимают. И я испытываю растерянное неудобство, потому что мой полуостров-курорт сейчас дрейфует в тиши и глади взятый Россией под крыло, а Донецк и Луганск сейчас пылают, их окружили, и утюжат из всего, что осталось у «доблестной» украинской армии со времён Союза… И потому, крымчане начинают свой день и заканчивают тем, что пытаются узнать: как там?! Держится ли Славянск? Как в Луганске? Как Донецк? Сердца всех настоящих славян, да и просто всех НОРМАЛЬНЫХ людей сейчас ТАМ – вместе с ними. И ИМЕННО ТАМ сейчас рождается РУСЬ – настоящая Русь, а не «Русь» Яроша, Яценюка, Тимошенко, Обамы, Порошенко, Бжезинского… Пройдут годы, и это время, в которое мы с вами живём – эти самые дни, станут для кого-то стыдом и позором, а для кого-то, они станут моментом истины, гордости и славы.
Нет ничего дороже человеческой жизни.
Но нет и ничего дороже, отдать свою жизнь, за жизнь других людей – просто ЗА ЖИЗНЬ. И именно такие мы – СЛАВЯНЕ. И поэтому нас хотят уничтожить. Чтобы некому было отдавать свою жизнь, за жизнь других. И тогда, у этой планеты, и у этого человечества не останется шанса, просто не будет будущего. И жизнь превратится в пустой американский фильм с американским содержанием, а человечество превратится в «демократическое общество», которое будет жить по таким привлекательным «европейским стандартам».

Но, пока мы живы – шанс ещё есть. Потому что, мы ещё можем отдать свою жизнь.

krestovie_pohodi.jpg
Последнее редактирование: 10/06/2014 21:08 от Русский украинец.

Advertisment

Re: Последний КРЕСТОВЫЙ ПОХОД 10/06/2014 20:20 #2

Спасибо, очень убедительно
Спасибо сказали: Русский украинец

Re: Последний КРЕСТОВЫЙ ПОХОД 10/06/2014 21:25 #3

  • Ирина К
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 418
Автор, как будто мои мысли все высказал, четко и понятно. Хочу добавить. За 6 месяцев может быть и начинается прорыв информационной блокады - это и передвижная выставка фото в Вене (и в других городах Европы) о событиях в Одессе - спасибо журналистам, и протесты граждан в Европе и США против войны на Донбассе. Неужели Запад проснулся? Дай бог! Я - женщина и без слез не могу смотреть новости с Донбасса. И причины всего того, что началось в Киеве в конце ноября и продолжается сейчас на Украине мне ясны и понятны. Я ещё 31 декабря 2013 года уговаривала по телефону свою двоюродную сестру не ходить на майдан встречать новый год с бандитами и бандеровцами, а в ответ услышала, что это всё российская пропаганда, а у них всё хорошо. И не поняла она мою радость по поводу Крыма (не надо говорить, что Крым сейчас и не украинский и не российский, это автор зря так говорит, нельзя висеть в вакууме - это не на пользу будет Крыму, КРЫМ - РОССИЙСКИЙ!). Так вот. Правильно, идёт попытка уничтожить Россию и русских. При всех недостатках (в экономике, в социальных вопросах и т.д. и т.п.) модель жизни российской всё - таки становится более привлекательной для человечества (причины не буду описывать - и так всё понятно). Кто - то это уже понимает, а кто - то это интуитивно чувствует. Поэтому и поддерживает и расширяет русофобские настроения Запад. А у меня спустя эти 6 месяцев вдруг появилось другое чувство - у меня боль и огромное сочувствие к ДНР и ЛНР, но к остальной Украине и его жителям я становлюсь равнодушной, мне стало всё равно,что будет у них с их кровавой Парашой, в Европе - я к ним становлюсь равнодушной. Вместо того, чтобы стеной стать против войны на Донбассе - киевляне беспокоятся за свои вклады, мужчины согласны за большие деньги бомбить и уничтожать свой мирный народ. О чем говорить? Ну, а крестовый поход на Россию обречен на провал! Когда - то Николай Бердяев написал: Россия должна выйти в мировую ширь.Конец Европы будет выступлением России и славянской расы на арену всемирной истории как определяющей духовной силы.Так и будет!

Re: Последний КРЕСТОВЫЙ ПОХОД 10/06/2014 22:03 #4

Да.
Вопрос сейчас лишь в том, сколько славянской (и вообще всех честных и порядочных людей независимо от национальности) крови утечёт?
Над Крымом российский флаг - этим всё сказано.
Моя статья в принципе объединительная, по смыслу побудительная. Поэтому, Крым именно - НАШ. А не чей-то.
Когда-то, ещё до событий в Крыму, я назвал его ПОЛУОСТРОВОМ НАДЕЖДЫ. Так и случилось.
Крым может объединить два народа: русский и украинский. Не разделить, а именно - объединить.
Киев, на данный момент, потерял своё лицо. Собирательный центр Руси сошёл с орбиты - духовный магнит Киева размагнитился, к сожалению.
Но, прообраз РУССКОГО МИРА, уже появился на карте.

Re: Последний КРЕСТОВЫЙ ПОХОД 10/06/2014 23:07 #5

  • Жигяйвис
В Турции живут около 7 миллионов Крымских татар.

И они там занимают очень ответственные посты - в армии, полиции, спец. службах, правительственных учреждениях, не говоря уж об их огромных финансовых возможностях.

Поэтому геополитическая судьба Крыма совершенно очевидна.

Это только вопрос времени.

-----------------------------------------------------------------------

P.S. Именно по этой причине США приказали властям Украины сдать Крым во временное пользование РФ - пока Турция не подготовится к захвату Крыма (отбирать Крым непосредственно у Украины геополитически нецелесообразно и для США, и для самой Турции).

А власти Украины, получив "сверху" соответствующий приказ, сдали Крым тихо и без всякого писка.

Однако в случае Донбаса положение совсем иное - тут идет дележ мировых газовых рынков.

И для США необходимо, чтобы поток газа в Европу из РФ приостановился (или сильно сократился).

Поэтому "странная", но очень жестокая война в Донбасе продолжится еще довольно долго, а местные города постепенно и окончательно превратятся в руины (если силы Украины начнут резко побеждать, то их приостановят; если силы Украины начнут терпеть явное поражение, то им моментально перебросят новейшее вооружение и профессиональных наемников).

А газ через Украину не пойдет или пойдет с большими перерывами (Украина платить не будет, то есть придется давать газ даром или приостановить его перекачку - в том числе и в Европу), как и через Болгарию.

Потом начнут перевозить в Европу их США сланцевый газ в сжиженном состоянии.

Finita la comedia!
Последнее редактирование: 11/06/2014 00:10 от .

Re: Последний КРЕСТОВЫЙ ПОХОД 10/06/2014 23:15 #6

  • Ольга. olga ch
.
Последнее редактирование: 11/04/2016 09:47 от .

Re: Последний КРЕСТОВЫЙ ПОХОД 10/06/2014 23:19 #7

Жигяйвис написал:
В Турции живут около 7 миллионов Крымских татар.

И они там занимают очень ответственные посты - в армии, полиции, спец. службах, правительственных учреждениях, не говоря уж об их огромных финансовых возможностях.

Поэтому геополитическая судьба Крыма совершенно очевидна.

Это только вопрос времени.



Тьфу на тебя бандеровский прихвостень

Re: Последний КРЕСТОВЫЙ ПОХОД 10/06/2014 23:32 #8

  • Адамыч
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • Ты как здесь оказался, Саид ? Стреляли.
  • Постов: 314
[quote="Жигяйвис" post=43674]В Турции живут около 7 миллионов Крымских татар.

И они там занимают очень ответственные посты - в армии, полиции, спец. службах, правительственных учреждениях, не говоря уж об их огромных финансовых возможностях.

Поэтому геополитическая судьба Крыма совершенно очевидна.

Откуда такие данные. Назовите источник.

Re: Последний КРЕСТОВЫЙ ПОХОД 10/06/2014 23:35 #9

  • Жигяйвис
olga ch написал:
В стране Швейцарии и стране Германии живет огромная куча богатых и влиятельных турков..

Геополитическая судьба Германии и Швейцарии очевидна.

Это только вопрос времени.

Неоосманизм - это модная тема.


Это уже стало геополитической реальностью, поэтому и тема модная.

Re: Последний КРЕСТОВЫЙ ПОХОД 10/06/2014 23:42 #10

  • Жигяйвис
Адамыч написал:
Жигяйвис написал:
В Турции живут около 7 миллионов Крымских татар.

И они там занимают очень ответственные посты - в армии, полиции, спец. службах, правительственных учреждениях, не говоря уж об их огромных финансовых возможностях.

Поэтому геополитическая судьба Крыма совершенно очевидна.


Откуда такие данные. Назовите источник.


Источников множество.

Но я назову один, которому даже вы поверите - Максим Шевченко echo.msk.ru/guests/7198/ не так давно все это огласил в передаче "Эхо Москвы" по ТВ.

Последнее редактирование: 10/06/2014 23:42 от .

Re: Последний КРЕСТОВЫЙ ПОХОД 10/06/2014 23:44 #11

  • Адамыч
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • Ты как здесь оказался, Саид ? Стреляли.
  • Постов: 314
Весьма сомнительный источник.

Re: Последний КРЕСТОВЫЙ ПОХОД 10/06/2014 23:54 #12

  • Жигяйвис
Адамыч написал:
Весьма сомнительный источник.


Ну если вы даже закоренелому великорусскому шовинисту и державному имперцу Максиму Шевченко не верите, то "выше его", наверное, только сам Путин.

Однако советую пошерстить интернет - сами найдете всю эту инфу в самых разных источниках.

Re: Последний КРЕСТОВЫЙ ПОХОД 11/06/2014 00:02 #13

  • Ольга. olga ch
.
Последнее редактирование: 11/04/2016 09:48 от .

Re: Последний КРЕСТОВЫЙ ПОХОД 11/06/2014 00:02 #14

  • Адамыч
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • Ты как здесь оказался, Саид ? Стреляли.
  • Постов: 314
Что бы что-то советовать нужно иметь на это права. Вы же не можете даже подтвердить достоверность Вами сказанного.
Что касается первой части Вашего сообщения, то даже комментировать не буду в силу очевидной глупости.
Спасибо сказали: Владимир Шилов

Re: Последний КРЕСТОВЫЙ ПОХОД 11/06/2014 00:17 #15

  • Жигяйвис
Адамыч написал:
Что бы что-то советовать нужно иметь на это права. Вы же не можете даже подтвердить достоверность Вами сказанного.

Что касается первой части Вашего сообщения, то даже комментировать не буду в силу очевидной глупости.


Права я имею, и довольно широкие - как человек знающий, что говорю и пишу...

А как все будет происходить - вы сами и увидете, и уже скоро...

Re: Последний КРЕСТОВЫЙ ПОХОД 11/06/2014 00:26 #16

  • Адамыч
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • Ты как здесь оказался, Саид ? Стреляли.
  • Постов: 314
В Вашей компетенции в области проведения тенденциозных исследований на основании недостоверных статистических данных я уже убедился. В чем-чем, а в этом Вы профессионал. Но вы все-таки не ответили. Подтвердите достоверность Вами сказанного.
Спасибо сказали: Владимир Шилов

Re: Последний КРЕСТОВЫЙ ПОХОД 11/06/2014 00:35 #17

  • Жигяйвис
olga ch написал:
Ну притекут крымские татары в Россию.

Ну и что?


Страна большая, нам не жалко, пусть живут спокойно.

И ведь будут жить спокойно - лакуны в законодательстве заполняются.

Татары, крымские ли, сибирские ли - народ хороший, трудолюбивый, традиции имеют.

Мы всем рады.

Пусть приходят с миром!


Да нет, Ольга - все будет как раз на оборот.

Сначала произойдет молниеносное силовое "освобождение Крыма от москальской оккупации" - и основной "освобождающей силой" будут армия и флот Турции, конечно при активной помощи всех сил НАТО.

Затем Крым полностью "зачистят от всех оккупантов и коллаборантов".

Третья фаза - переселение (в основном из Турции) нескольких миллионов потомков Крымских татар на их историческую родину.

Для соблюдения всех внешних "формальностей" Крым обьявят "автономией в составе Украины".

А реально это будет Крымско татарское государство под протекторатом Турции.

P.S. Совершенно аналогичная судьба спланированна и для всего северного Причерноморья, особенно для окрестностей Сочи - ведь в Турции живет и несколько миллионов потомков местных адыгских племен, которые частично были уничтоженны, частично выселенны в Турцию царскими войсками в 19 веке.
Последнее редактирование: 11/06/2014 00:37 от .

Re: Последний КРЕСТОВЫЙ ПОХОД 11/06/2014 00:37 #18

  • Людмила
  • Вне сайта
  • Давно я тут
  • Постов: 48
Жигяйвис написал:
Адамыч написал:
Что бы что-то советовать нужно иметь на это права. Вы же не можете даже подтвердить достоверность Вами сказанного.

Что касается первой части Вашего сообщения, то даже комментировать не буду в силу очевидной глупости.


Права я имею, и довольно широкие - как человек знающий, что говорю и пишу...

А как все будет происходить - вы сами и увидете, и уже скоро...
Вы действительно знаете что говорите,а важнее то ,что вы знаете ,зачем говорите.Вам ещё не надоело писать откровенную ложь и переиначивать факты,? Здесь дураков нет,не ваша аудитория.
Спасибо сказали: Владимир Шилов

Re: Последний КРЕСТОВЫЙ ПОХОД 11/06/2014 00:43 #19

  • Жигяйвис
Людмила написал:
зачем говорите. Вам ещё не надоело писать откровенную ложь и переиначивать факты?


Людмила, приведите хоть один конкретный пример, где я написал "откровенную ложь и переиначил факты".

Другое дело, что мной приводимые факты вам сильно не нравятся. Но это уже проблема вашего восприятия реальности, а не моя...

Re: Последний КРЕСТОВЫЙ ПОХОД 11/06/2014 00:53 #20

  • Адамыч
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • Ты как здесь оказался, Саид ? Стреляли.
  • Постов: 314
Жигяйвис написал:
Людмила написал:
зачем говорите. Вам ещё не надоело писать откровенную ложь и переиначивать факты?


Людмила, приведите хоть один конкретный пример, где я написал "откровенную ложь и переиначил факты".

Другое дело, что мной приводимые факты вам сильно не нравятся. Но это уже проблема вашего восприятия реальности, а не моя...


А где Вы видите факты ? Их нет по определению. Все что Вы говорите есть Ваше субъективное восприятие действительности, суть которого полуправда и домыслы. Вот только почему Вы решили, что Ваше мнение есть истина в последней инстанции ? Хотя, в-прочем, можно догадаться.
Спасибо сказали: Владимир Шилов

Re: Последний КРЕСТОВЫЙ ПОХОД 11/06/2014 00:55 #21

  • Ольга. olga ch
.
Последнее редактирование: 11/04/2016 09:49 от .

Re: Последний КРЕСТОВЫЙ ПОХОД 11/06/2014 01:09 #22

  • Жигяйвис
Адамыч написал:
В Вашей компетенции в области проведения тенденциозных исследований на основании недостоверных статистических данных я уже убедился. В чем-чем, а в этом Вы профессионал. Но вы все-таки не ответили. Подтвердите достоверность Вами сказанного.


Начну с Википедии

Турция
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83%D1%80%D1%86%D0%B8%D1%8F

В стране проживает большое количество крымских татар (оценочно от 500 000 до 5 миллионов), основная масса которых бежала в Турцию после присоединения Крыма к Российской империи, и продолжавших переселяться в эту страну на всем протяжении XVIII, XIX и XX веков.

Велика в стране численность выходцев с Северного Кавказа (в основном, потомки переселенцев-мухаджиров XIX века) — их именуют общим названием «черкесы», около половины которых адыги, а также абхазы, карачаевцы, дагестанцы, ингуши, осетины, чеченцы, абазины. Их общая численность составляет по разным оценкам 4 миллиона человек.

-----------------------------------------------

Они придумали Крым
Татарско-турецкий фактор в судьбе полуострова


Петр Бологов
17:16, 10 марта 2014

lenta.ru/articles/2014/03/10/tatar/

Население полуостровной части Крымского ханства (помимо собственно Крыма в его состав входили также территории Северного Причерноморья и Кубани) ко времени его присоединения к России, по оценкам историков, составляло около полумиллиона человек, причем на 92 процента состояло из крымских татар.

Российская экспансия вызвала массовую миграцию татар на земли Османской империи — к концу XVIII века в Крыму насчитывалось чуть более 100 тысяч татар.

Вторая волна миграции пришлась на период после окончания Крымской войны в середине XIX века.

На сегодняшний день в Турции проживает более пяти с половиной миллионов потомков крымских татар.

«Глава МИД Турции Ахмет Давутоглу мне сказал такие слова: "Не сомневайтесь, если крымские татары будут подвергаться опасности, Турция будет первой страной, которая придет на помощь"», — заявил на днях Джемилев.

На сегодняшний день татары составляют около 15 процентов населения полуострова (приблизительно 300 тысяч человек) и воспринимаются как неотъемлемая часть самого Крыма. В большинстве своем татары социально активны и занимают четко выраженную проукраинскую позицию. В связи с этим «татарский фактор» может сыграть определяющую роль в дальнейшей — и без того непредсказуемой — судьбе полуострова.

Если по переписи 1989 года в Крыму проживало 38 тысяч татар, то через десять лет после этого их было уже 250 тысяч.

Перспективы этого «холодного мира», видимо, стоит оценивать с учетом заявления Джемилева, прозвучавшего в прошлом году. По его словам, ожидается, что в Крым должны вернуться еще около 100-120 тысяч крымских татар, все еще проживающих в странах бывшего Союза.

26 июня 1991 года в Симферополе был созван национальный съезд, высший полномочный представительный орган крымско-татарского народа — Второй Курултай (первый прошел еще в 1917 году). А уже 6 июля того же года состоялось первое заседание Меджлиса крымско-татарского народа. На курултае была принята декларация о национальном суверенитете татар. В ней, в частности, утверждалось, что Крым является «национальной территорией» крымско-татарского народа, на которой только он «обладает правом на самоопределение так, как оно изложено в международных правовых актах, признанных мировым сообществом». Там же указывалось, что «земля и природные ресурсы Крыма, включая его оздоровительно-рекреационный потенциал, являются основой национального богатства крымско-татарского народа и источником благосостояния всех жителей Крыма» и «не могут использоваться помимо воли и согласия крымско-татарского народа».

----------------------------------------

Крымские татары
Михаил Маковецкий 3
www.proza.ru/2014/03/11/785

На сегодняшний день в Турции проживает более пяти с половиной миллионов потомков выходцев с северного Кавказа и крымских татар.

Сегодняшняя позиция Турции, как и все 250 лет после включения Крыма в состав России, непреклонна: «Крымский полуостров — исконные турецкие земли и принадлежат должны только туркам, то есть крымским татарам в том числе».

Тем более что правительство Эрдогана в плане вставания с колен и собирания земель, клянусь янычарским ятаганом, даст русским патриотам сто очков вперед. Плюс, как всегда, братская помощь Запада (Крымская война, ку-ку!).

В Турции сегодня даже существует крымско-татарский банк «Имдат» («Возвращение»). Именно через этот банк осуществлялось финансирование переселения крымских татар в Крым в 1989-91 годах, когда татарам там было разрешено вернуться.

Через него и по настоящее время происходит финансирование всей крымско-татарской активности в Крыму во всем ее многообразии. Деньги банка использовались и для переселения крымских татар в Крым в 1989-1992 годах, и финансирования самозахватов и строительства на этих землях жилья для репатриантов. Как и для проплаты руководству Украины, которое на эти самозахваты закрывало глаза.
Зато позиция крымско-татарской общественности, естественно, определяет его политическим руководством. В Анкаре, естественно.

Так что в том, что «Турция поддержит крымских татар в вопросе защиты их политических прав на фоне продолжающегося кризиса», можно не сомневаться. И, соответственно, «Крымские татары просят президентов Турции и Азербайджана...». Что просят — как раз неважно. Важно — кого.

--------------------------------------

И так далее - такую информацию легко найти на многих языках (число Крымских татар, проживающих только в Турции, варьирует от 5 до 7 миллионов человек).

Сами Крымские татары утверждают, что только в Турции сейчас живут от 6 до 7 миилионов потомков Крымских татар.

Кроме того немало потомков Крымских татар живут и в Западной Европе, Польше, Литве, США...
Последнее редактирование: 11/06/2014 01:17 от .

Re: Последний КРЕСТОВЫЙ ПОХОД 11/06/2014 01:32 #23

  • Адамыч
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • Ты как здесь оказался, Саид ? Стреляли.
  • Постов: 314
Спасибо. Откровенно говоря, я надеялся услышать от Вас что-нибудь новенькое. А Ваши "факты" лишь подтвердили мои предположения. Все та же полуправда и попытка выдать желаемое за действительное. Прощайте господин Жигяйвис. Надеюсь, что я больше никогда не поддамся на провокацию вступить с Вами в дискуссию.
Спасибо сказали: Владимир Шилов, Дрёма

Re: Последний КРЕСТОВЫЙ ПОХОД 11/06/2014 01:42 #24

  • Жигяйвис
Адамыч написал:
Спасибо. Откровенно говоря, я надеялся услышать от Вас что-нибудь новенькое. А Ваши "факты" лишь подтвердили мои предположения. Все та же полуправда и попытка выдать желаемое за действительное. Прощайте господин Жигяйвис. Надеюсь, что я больше никогда не поддамся на провокацию вступить с Вами в дискуссию.


А что тут спорить - как и всегда в подобных случаях, именно реальная жизнь покажет, кто прав.

P.S. Если не поленитесь прочитать мои "древние" посты, то и сами сможете убедиться, что все мои краткосрочные политические прогнозы уже сбылись, а долговременные постепенно сбываются...

Re: Последний КРЕСТОВЫЙ ПОХОД 11/06/2014 20:12 #25

Жизнь всегда покажет. НО ВОТ КОМУ И ЧТО, зависит от того, кто и какую роль в этой жизни исполнял (или играл).
Вы что, собственно, хотели сказать, привив татарскую тему, к теме "последнего крестового похода" на Русь?
При чём здесь крымские татары?
За годы украинской незалежности они вдоволь нахлебались. Мустафа Джемилёв авторитет только для небольшой группы радикалов, или для жителей глухих посёлков Крыма. Практически все уже знают, что его поводыри сидят в Вашингтоне,Брюсселе, и из Киева пастор Турчинов благословляет, советует и исповедует одновременно.
Татар в Крыму 12%. Исторические выкладки и экскурсы, которые вы привели в исполнении определённого автора, не совсем статистически и исторически корректны ("точны").
Сегодняшняя расстановка - это сегодняшняя расстановка.
КРЫМ - РУССКИЙ (и точка!) . Понимаете? И у этого всего есть логика, духовная платформа, исторические корни, событийное стечение, геополитическая целесообразность и (!) ЭВОЛЮЦИОННЫЙ итог.
Ваши посты ВСЕ старые.
Завтра ДЕНЬ РОССИИ, с чем Вас и ПОЗДРАВЛЯЮ!
Мы в Крыму будем пить шампанское и радоваться, потому что это теперь и наш праздник.
А для тех, кто не принимает выбор 97% крымчан (из 85% проголосовавших), будет сказочный вариант, по Пушкину: "По усам текло, а в рот не попало".....
Спасибо сказали: Ирина К

Re: Последний КРЕСТОВЫЙ ПОХОД 11/06/2014 20:15 #26

Жигяйвис написал:
Адамыч написал:
Спасибо. Откровенно говоря, я надеялся услышать от Вас что-нибудь новенькое. А Ваши "факты" лишь подтвердили мои предположения. Все та же полуправда и попытка выдать желаемое за действительное. Прощайте господин Жигяйвис. Надеюсь, что я больше никогда не поддамся на провокацию вступить с Вами в дискуссию.


А что тут спорить - как и всегда в подобных случаях, именно реальная жизнь покажет, кто прав.

P.S. Если не поленитесь прочитать мои "древние" посты, то и сами сможете убедиться, что все мои краткосрочные политические прогнозы уже сбылись, а долговременные постепенно сбываются...

псаки, псаки, псаки.
Человеческое сердце спотыкается и падает, превращаясь в Человеческое Сердце...
Спасибо сказали: НАДЕЖДА

Re: Последний КРЕСТОВЫЙ ПОХОД 11/06/2014 20:55 #27

  • Текинец
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • c314159@mail.ru Сергей Павлович
  • Постов: 503
olga ch написал:
В стране Швейцарии и стране Германии живет огромная куча богатых и влиятельных турков..

Геополитическая судьба Германии и Швейцарии очевидна.

Это только вопрос времени.

Неоосманизм - это модная тема.

У Вас прекрасное чувство юмора в отличии от наших мужчин )

Re: Последний КРЕСТОВЫЙ ПОХОД 11/06/2014 21:01 #28

  • Адамыч
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • Ты как здесь оказался, Саид ? Стреляли.
  • Постов: 314
Если бы так. Но, к сожалению, все гораздо хуже. На форуме действует враг. При чем враг умный и коварный, который последовательно и целенаправленно ведет информационную войну. Так что не обольщайтесь. Нельзя недооценивать противника.
Спасибо сказали: Анатолий Иванович

Re: Последний КРЕСТОВЫЙ ПОХОД 11/06/2014 21:09 #29

Адамыч, я уже давно убедился, что жигявис, это вражеская шкура, поэтому ни в какие дискуссии с этим провокатором не вступай, для него вразумительный аргумент, только удар кулаком в "пятак", другие аргументы не убеждают его

Re: Последний КРЕСТОВЫЙ ПОХОД 12/06/2014 08:09 #30

Адамыч написал:
Если бы так. Но, к сожалению, все гораздо хуже. На форуме действует враг. При чем враг умный и коварный, который последовательно и целенаправленно ведет информационную войну. Так что не обольщайтесь. Нельзя недооценивать противника.


"кто" или "что" мешает действовать аналогично?-возьмите пустяк любой, притяните к нему еще пару-тройку пустяков, выстройте это в цепочку закономеростей, и с верой в торжество победы и своей правоты предьявляйте это оппонентам.
Зверюга я простой. Ром, свиная грудинка и яичница - вот и
все, что мне нужно.

Re: Последний КРЕСТОВЫЙ ПОХОД 12/06/2014 08:51 #31

  • Весёлый
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 941
Кормите, Вы тут лабуса-троля, вот он тут и пасётся.
Последнее редактирование: 12/06/2014 08:58 от Весёлый.
Спасибо сказали: Дрёма

Re: Последний КРЕСТОВЫЙ ПОХОД 12/06/2014 09:16 #32

  • АлексТ
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • Постов: 211
злобный чебурашка написал:
Адамыч написал:
Если бы так. Но, к сожалению, все гораздо хуже. На форуме действует враг. При чем враг умный и коварный, который последовательно и целенаправленно ведет информационную войну. Так что не обольщайтесь. Нельзя недооценивать противника.


"кто" или "что" мешает действовать аналогично?-возьмите пустяк любой, притяните к нему еще пару-тройку пустяков, выстройте это в цепочку закономеростей, и с верой в торжество победы и своей правоты предьявляйте это оппонентам.


Хорошо — а главное, правильно! — сказано.
Каждый факт (даже абсолютно достоверный!) может быть истолкован и освещен двояко.

В связи с этим вспоминается древний анекдот.
На Олимпиаде 1980 года был устроен забег на стометровку, бежали Брежнев и Рейган.
Зарубежные СМИ сообщили: "Первым на финише был президент Рейган, вторым — генсек Брежнев".
В СССР газеты вышли под заголовками: "Товарищ Леонид Ильич Брежнев завоевал почетное призовое второе место, Рональд Рейган пришел предпоследним".

Так что, выражаясь словами некоего форумчанина — "всем флаг в руки!"

Re: Последний КРЕСТОВЫЙ ПОХОД 12/06/2014 13:08 #33

  • Адамыч
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • Ты как здесь оказался, Саид ? Стреляли.
  • Постов: 314
Весёлый написал:
Кормите, Вы тут лабуса-троля, вот он тут и пасётся.


Он не лабус. Он шульц, для которого приказ фюрера - закон.

Re: Последний КРЕСТОВЫЙ ПОХОД 12/06/2014 13:45 #34

  • Ольга. olga ch
.
Последнее редактирование: 11/04/2016 10:09 от .

Re: Последний КРЕСТОВЫЙ ПОХОД 12/06/2014 14:14 #35

Ответ - есть: это способ иметь кусок хлеба с маслом, не зарабатывая трудовых мозолей на ладонях.
Человеческое сердце спотыкается и падает, превращаясь в Человеческое Сердце...

Re: Последний КРЕСТОВЫЙ ПОХОД 12/06/2014 22:14 #36

  • Жигяйвис
Русский украинец написал:
Завтра ДЕНЬ РОССИИ, с чем Вас и ПОЗДРАВЛЯЮ!
Мы в Крыму будем пить шампанское и радоваться, потому что это теперь и наш праздник.

А для тех, кто не принимает выбор 97% крымчан (из 85% проголосовавших), будет сказочный вариант, по Пушкину: "По усам текло, а в рот не попало".....




P.S. Открою "секрет" - именно эти липовые числа голосовавших как раз и будут официальным "турецким обоснованием" для полной этнической чистки Крыма, когда его захватят турки (то есть - официально - Крымские татары, прибывшие на свою историческую Родину из Турции).
Последнее редактирование: 12/06/2014 22:22 от .

Re: Последний КРЕСТОВЫЙ ПОХОД 12/06/2014 22:32 #37

  • Жигяйвис
Адамыч написал:
Весёлый написал:
Кормите, Вы тут лабуса-троля, вот он тут и пасётся.


Он не лабус. Он шульц, для которого приказ фюрера - закон.


Не обижайте, уважаемый Адамыч.

Я точно не "шульц" - могу справку из КГБ предоставить.

И приказов разных "фюреров" тоже вообще не слушаю - по одной простой причине... Какой, сами догадайтесь...

Re: Последний КРЕСТОВЫЙ ПОХОД 12/06/2014 22:43 #38

С ПРАЗДНИКОМ, Жигяйвис!
День России!!!

Турки, разберутся без вас, в Турции.
Крымские татары, разберутся без вас, в Крыму.
Татары, получают российские паспорта (сам видел, как в очередях семьями стоят)!
Понимаете, что значит: получить по своему желанию российский паспорт?
В Крыму был мир - и будет.

Болтунов и провокаторов - не любят нигде.

С Праздником вас, ещё раз!

Re: Последний КРЕСТОВЫЙ ПОХОД 12/06/2014 22:53 #39

  • Жигяйвис
Русский украинец написал:
С ПРАЗДНИКОМ, Жигяйвис!
День России!!!


Турки, разберутся без вас, в Турции.
Крымские татары, разберутся без вас, в Крыму.
Татары, получают российские паспорта (сам видел, как в очередях семьями стоят)!
Понимаете, что значит: получить по своему желанию российский паспорт?
В Крыму был мир - и будет.

Болтунов и провокаторов - не любят нигде.

С Праздником вас, ещё раз!


Спасибо за поздравление, хотя оно мне как то не полагается...

Я все таки ярый враг всех империй - в том числе и Российской империи (то есть на сегодняшний день - РФ).

Но с другой стороны - это день принятия Декларации о государственном суверенитете РСФСР — 12 июня 1990 г. (12 июня 1990 года первым Съездом народных депутатов РСФСР была принята Декларация о государственном суверенитете РСФСР ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BD...81%D1%81%D0%B8%D0%B8 ).

И именно это событие сыграло свою совсем не маловажную роль при окончательной ликвидации сгнившей на корню "Империи зла" - СССР.

Поэтому этот день и для меня является несомненным Памятным днем.

Re: Последний КРЕСТОВЫЙ ПОХОД 12/06/2014 22:54 #40

  • Адамыч
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • Ты как здесь оказался, Саид ? Стреляли.
  • Постов: 314
Жигяйвис написал:
Адамыч написал:
Весёлый написал:
Кормите, Вы тут лабуса-троля, вот он тут и пасётся.


Он не лабус. Он шульц, для которого приказ фюрера - закон.


Не обижайте, уважаемый Адамыч.

Я точно не "шульц" - могу справку из КГБ предоставить.

И приказов разных "фюреров" тоже вообще не слушаю - по одной простой причине... Какой, сами догадайтесь...


Ну да, ну да. Аз есмь царь. Могу и справку показать. Из КГБ.

Re: Последний КРЕСТОВЫЙ ПОХОД 12/06/2014 23:03 #41

  • Жигяйвис
Адамыч написал:
Жигяйвис написал:
Адамыч написал:
Весёлый написал:
Кормите, Вы тут лабуса-троля, вот он тут и пасётся.


Он не лабус. Он шульц, для которого приказ фюрера - закон.


Не обижайте, уважаемый Адамыч.

Я точно не "шульц" - могу справку из КГБ предоставить.

И приказов разных "фюреров" тоже вообще не слушаю - по одной простой причине... Какой, сами догадайтесь...


Ну да, ну да. Аз есмь царь. Могу и справку показать. Из КГБ.


Нет, я не царь.

Хотя и поддерживаю наших монархистов - идею восстановить в Литве короля, а Литву из республики превратить в конституционную монархию.

Но об этом и причинах такого моего решения я уже писал довольно подробно www.buzina.org/forum.html?func=view&...imit=10&start=10
www.buzina.org/forum.html?func=view&...imit=10&start=20
www.buzina.org/forum.html?func=view&...imit=10&start=30
www.buzina.org/forum.html?func=view&...imit=10&start=40
поэтому повторятся не буду.
Последнее редактирование: 12/06/2014 23:16 от .

Re: Последний КРЕСТОВЫЙ ПОХОД 13/06/2014 21:18 #42

  • Mira
  • Вне сайта
  • Давно я тут
  • Постов: 73
Жигяйвис написал:
В Турции живут около 7 миллионов Крымских татар.

И они там занимают очень ответственные посты - в армии, полиции, спец. службах, правительственных учреждениях, не говоря уж об их огромных финансовых возможностях.

Поэтому геополитическая судьба Крыма совершенно очевидна.

Это только вопрос времени.

-----------------------------------------------------------------------

P.S. Именно по этой причине США приказали властям Украины сдать Крым во временное пользование РФ - пока Турция не подготовится к захвату Крыма (отбирать Крым непосредственно у Украины геополитически нецелесообразно и для США, и для самой Турции).

А власти Украины, получив "сверху" соответствующий приказ, сдали Крым тихо и без всякого писка.

Однако в случае Донбаса положение совсем иное - тут идет дележ мировых газовых рынков.

И для США необходимо, чтобы поток газа в Европу из РФ приостановился (или сильно сократился).

Поэтому "странная", но очень жестокая война в Донбасе продолжится еще довольно долго, а местные города постепенно и окончательно превратятся в руины (если силы Украины начнут резко побеждать, то их приостановят; если силы Украины начнут терпеть явное поражение, то им моментально перебросят новейшее вооружение и профессиональных наемников).

А газ через Украину не пойдет или пойдет с большими перерывами (Украина платить не будет, то есть придется давать газ даром или приостановить его перекачку - в том числе и в Европу), как и через Болгарию.

Потом начнут перевозить в Европу их США сланцевый газ в сжиженном состоянии.

Finita la comedia!


В России много есть чиновников, но поверьте любой может слететь с должности, если пойдет против системы. А процедура уже налажена. Кстати, для татар постараются сделать все возможное, чтобы они не обижались.

Re: Последний КРЕСТОВЫЙ ПОХОД 13/06/2014 21:24 #43

  • Жигяйвис
Mira написал:
Жигяйвис написал:
В Турции живут около 7 миллионов Крымских татар.

И они там занимают очень ответственные посты - в армии, полиции, спец. службах, правительственных учреждениях, не говоря уж об их огромных финансовых возможностях.

Поэтому геополитическая судьба Крыма совершенно очевидна.

Это только вопрос времени.

-----------------------------------------------------------------------

P.S. Именно по этой причине США приказали властям Украины сдать Крым во временное пользование РФ - пока Турция не подготовится к захвату Крыма (отбирать Крым непосредственно у Украины геополитически нецелесообразно и для США, и для самой Турции).

А власти Украины, получив "сверху" соответствующий приказ, сдали Крым тихо и без всякого писка.

Однако в случае Донбаса положение совсем иное - тут идет дележ мировых газовых рынков.

И для США необходимо, чтобы поток газа в Европу из РФ приостановился (или сильно сократился).

Поэтому "странная", но очень жестокая война в Донбасе продолжится еще довольно долго, а местные города постепенно и окончательно превратятся в руины (если силы Украины начнут резко побеждать, то их приостановят; если силы Украины начнут терпеть явное поражение, то им моментально перебросят новейшее вооружение и профессиональных наемников).

А газ через Украину не пойдет или пойдет с большими перерывами (Украина платить не будет, то есть придется давать газ даром или приостановить его перекачку - в том числе и в Европу), как и через Болгарию.

Потом начнут перевозить в Европу их США сланцевый газ в сжиженном состоянии.

Finita la comedia!


В России много есть чиновников, но поверьте любой может слететь с должности, если пойдет против системы. А процедура уже налажена. Кстати, для татар постараются сделать все возможное, чтобы они не обижались.


Они уже обиделись...

Меджлис крымских татар просит защитить их от русских террористов
Время публикации: 2014-06-13 в 14:44

Меджлис крымскотатарского народа обратился к ООН, ОБСЕ и мировому сообществу в целом с просьбой приложить усилия, чтобы предотвратить эскалацию насилия против мирного населения в Крыму.

Обращение обусловлено похищением проукраинских активистов: в конце мая исчезли трое членов общественной организации «Украинский дом» симферопольцы Леонид Корж, Тимур Шаймарданов и Сейран.

Меджлис также отмечает, что до сих пор не найдены убийцы крымскотатарского активиста Решата Аметова, тело которого со следами пыток было найдено в марте.

«Меджлис крымскотатарского народа оценивает эти акты насилия против мирных жителей Крыма как акции устрашения крымского общества, а их нераскрытие — как свидетельство игнорирования действующей властью элементарных прав человека на собственную жизнь и безопасность своих родных и близких», — говорится в официальном заявлении.

На днях Духовное управление мусульман Крыма выразило глубокую обеспокоенность фактами исчезновения людей в Крыму и обратилось к руководству самопровозглашенной Республики Крым с просьбой «принять меры по поиску пропавших и наказанию лиц, виновных в противоправных действиях».

В мае международная правозащитная организация Amnesty International выразила озабоченность в связи с положением крымских татар в Крыму.

По словам директора программы Amnesty International по Европе и Центральной Азии Джона Дальхизена, сообщество крымских татар постоянно сталкивается с растущим насилием и дискриминацией, несмотря на заверения крымских властей в том, что их права будут соблюдаться.

Re: Последний КРЕСТОВЫЙ ПОХОД 13/06/2014 21:51 #44

а ещё есть такая нация - мордва).
и живёт той мордвы в родной республике мари эл да триста тыщ. а по руси раскидано той мордвы ишшо семьсот тыщ. а за границами руси живёт её аж три миллиёна.
а и уезжали-уходили они с родной земли аж семьсот лет, гонимые страшными оккупантами-московитами.
и живут-то они теперь по странам разным сотни лет, и трудятся там, и многие из них посты занимают немалые.
а вот как решат теи эмигранты освободить ридну вотчину да вернуть себе свою мордовию - тут-то и наступит всем тотальный кирдык и повальный п...ц.
аминь .
Последнее редактирование: 13/06/2014 21:52 от сам ты клаус. Причина: смайл
Спасибо сказали: Владимир Шилов

Re: Последний КРЕСТОВЫЙ ПОХОД 13/06/2014 22:40 #45

  • Жигяйвис
сам ты клаус написал:
а ещё есть такая нация - мордва).
и живёт той мордвы в родной республике мари эл да триста тыщ.
а по руси раскидано той мордвы ишшо семьсот тыщ. а за границами руси живёт её аж три миллиёна.

а и уезжали-уходили они с родной земли аж семьсот лет, гонимые страшными оккупантами-московитами.

и живут-то они теперь по странам разным сотни лет, и трудятся там, и многие из них посты занимают немалые.

а вот как решат теи эмигранты освободить ридну вотчину да вернуть себе свою мордовию - тут-то и наступит всем тотальный кирдык и повальный п...ц.
аминь .


Как говорится, пока одни (дураки) все шутят, другие (умные) все работают...


Великая «Финно-Угрия» — сделано в США
www.erzan.ru/news/velikaja-%C2%ABfinno-u...80%94-sdelano-v-ssha

Владислав Гулевич

Из 24 финно-угорских народов 17 проживают непосредственно в России: некоторые – на западных границах РФ (карелы, ижорцы, вепсы, саамы), другие – в европейской части нашей страны (мордва, марийцы, удмурты) или за Уральским хребтом (ханты, манси).

В последнее время правительства западных стран все чаще используют тему финно-угорских народов как повод для вмешательства во внутренние дела нашей страны.

Внимание Запада к финно-угорским республикам во многом обусловлено тем, что там сосредоточены многие мощности российского ВПК и немалые запасы полезных ископаемых.

К тому же их соседство с Татарстаном, где наиболее сильны центробежные тенденции, делает западный проект по разжиганию сепаратистских устремлений потенциально возможным.


Визит Хиллари Клинтон в Казань в октябре 2009 г. был расценен татарскими националистами как тонкий геополитический намек Белого дома. По замыслу строителей Pax Americana, охваченный националистическими тенденциями Татарстан может выступить в качестве «сепаратистского крюка», которым можно «зацепить» и «потащить» за собой Удмуртию, Мордовию и Марий Эл. Татарские националисты уже сейчас призывают «протянуть руку помощи» своим марийским единомышленникам.

В случае успеха такой комплексный подход позволил бы одним приемом решить несколько геополитических задач: дестабилизировать обстановку в российском Поволжье (Татарстан, Башкирия, Мордовия, Марий Эл, Удмуртия, Чувашия) с приданием проблеме международного формата и привлечением внешних игроков в лице финно-угорских и тюркских стран.

Каждая из них примется за свой сегмент вопроса: США, Великобритания, Финляндия, Венгрия, Эстония – за финно-угров, в то время как Турция, арабские страны и снова-таки США и Великобритания – за тюрок. Тогда возникнет прямая угроза превращения России как государства из субъекта геополитики в ее объект, поскольку она будет расколота на две неравные части по линии от берегов Ледовитого океана через Поволжье до Казахстана, что приведет к образованию «урало-волжской зоны перманентной нестабильности».

Возгорание очередного сепаратистского очага не где-нибудь на окраине, а в непосредственной близости от управленческого центра России – Москвы – может очень быстро привести к нарушению функционирования государственного аппарата в масштабах всей страны.

Среди западных политиков наиболее активно финно-угорскую карту разыгрывают председатель Ассоциации финно-угорских литератур и бывший член эстонского парламента Арво Валтон, бывший премьер Эстонии Март Лаар, главный редактор журнала Keel ja Kirjandus Март Мери, член Европейского парламента, бывший председатель парламента Эстонии Тоомас Сави, финский профессор Калеви Вийк, бывший министр культуры Финляндии Тютти Исхоокана-Асунмаа, бывший министр иностранных дел Финляндии Пертти Паасио, бывший председатель парламента Финляндии Кюсти Юлку, американский политолог и эксперт по странам Балтии Пол Гоубл, а также ряд других политических и научных деятелей из Великобритании, Швеции, Венгрии, Германии и Литвы.

Главную скрипку играют, конечно же, США. По их настоянию к процессу разжигания финно-угорского национализма подключились Таллин и Хельсинки. Менее активен в этом направлении Будапешт.

Вынашиваемый американцами глобальный проект подразумевает создание на базе «угро-финских» субъектов РФ федеративного образования «Великая Финно-Угория», который получил одобрение еще при президенте Буше. Ставка делается на этнический реваншизм и этносепаратизм. В книге доцента Т.Грачевой «Война против России» дается следующая характеристика проекту: «Планируется, что реализация проекта пойдет в двух направлениях. Во-первых, через культивирование русофобии и антирусских настроений среди угро-финских народов севера России (карелов, коми, хантов, манси, марийцев, мордовцев, удмуртов), внушения им мысли о том, что они могут добиться процветания, только освободившись от «русского гнета». А во-вторых, путем разжигания в сознании этих народов настроений радикального национализма и шовинизма. Деятельность по разжиганию национального экстремизма имеет свою региональную специализацию. В Карелии ее проводят финские националисты, а в Марий Эл – эстонские реваншисты.

Главный лозунг проекта – «освобождение Финно-Угории от русского засилья», что подразумевает «восстановление справедливости» за счет отторжения территорий».

Автором и «отцом» проекта принято считать канадского эстонца и ярого русофоба Рейна Таагаперу, политолога и специалиста-советолога, почетного профессора Тартуского университета. Р.Таагапера знаком с высокопоставленными особами из Госдепа США, пользуется их поддержкой и покровительством.

Для Эстонии финно-угорский проект по развалу России не является чем-то новым. Первая такая попытка была предпринята еще в 1927 г. с образованием учреждения «Фенно-Угрия» для координации взаимоотношений с финно-угорскими народами России. В 1940 г. (уже в Советской Эстонии) деятельность «Фенно-Угрии» была признана незаконной, а сама организация запрещена. «Финно-угорское» дело возродилось уже в суверенной Эстонии в виде фонда «Фенно-Угрия» и ряда смежных комитетов и организаций (Фонд Леннарта Мери, Центр коренных финно-угорских народов им. Пауля Аристэ, Институт Яана Тыниссона, Группа поддержки финно-угорских народов в Рийгикогу и др.).

Сейчас «Фенно-Угрия» объединяет более 50 общественных организаций и учреждений финно-угорской направленности, многие из которых так или иначе задействованы в реализации антироссийского проекта «Великой Финно-Угории».

Американский русофоб Пол Глоуб привнес в наработки Р.Таагаперы свою «изюминку» – идею интернационализации конфликта с привлечением международных структур в лице Евросоюза, ООН, а также неправительственных правозащитных организаций.

К примеру, Московская Хельсинкская группа (МХГ) регулярно поставляет своим западным заказчиком наиболее актуальную и «причесанную» в верном направлении информацию о ситуации в финно-угорских республиках РФ, где функционируют филиалы МХГ.

Доклад МХГ о «бедственном положении марийского народа» в составе РФ наделал несколько лет назад много шума. Марийцы в числе «избранных» оказались неслучайно. Политтехнологи утверждают, что для организации «бархатной революции» достаточно взвинтить и направить в радикальное русло 12% населения из числа молодежи. Как раз пассионарная марийская молодежь считается генератором сепаратистских настроений в финно-угорской среде.

Можно констатировать, что в финно-угорском мире наблюдается специализация ролей.

Если марийцев, не спрашивая их о том, «назначили» главным детонатором финно-угорской молодежи в масштабах всей страны, то роль главного финно-угорского «имперостроителя» отводится мордовскому народу, причем не всему (мордовский народ состоит из двух субэтнических групп – эрзя и мокша), а строго определенному большинству – мордве-эрзя.

Мокшу из-за ее чрезмерной пророссийскости западные грантодатели считают пятой колонной. Мордовский народ действительно имеет богатое имперское прошлое. С течением истории мордовский имперский импульс гармонично слился с государствообразующим импульсом русских, инстинктивно повинуясь довлеющим геополитическим реальностям. Видимо, поэтому среди мордвы практически не было предателей, массово перебегавших на сторону врагов России в тяжкие моменты истории.

Кроме Эстонии, из бывших постсоветских республик попытки придать финно-угорской диаспоре русофобский формат просматриваются на Украине.

На общенациональном радиоканале «Культура» возобновилась трансляция получасовой передачи «Этнофорум», посвященной жизни диаспоры мордвы-эрзя на Украине. В текущем году эрзяне Киева объединились в национальное товарищество «Эрзян вал», возглавляемое бывшим военным инженером Александром Болькиным, уроженцем Республики Мордовия, который убеждает украинскую общественность в том, что его родина находится под жестокой оккупацией Москвы.

С 2006 г. на передачу приглашается украинский «угро-финнолог» националистических взглядов Ростислав Мартынюк, который старается мобилизовать украинских финно-угров для участия в антироссийских проектах. В его изложении все финно-угры России должны объединиться для борьбы с режимом Путина – Медведева. Для придания своим действиям большей масштабности украинские националисты – «угро-финнологи» периодически посещают эстонское посольство в Киеве, обсуждая совместные проекты и планы на будущее.

Председатель Киевского общества культуры народов финно-пермской группы Надежда Ефимищ (по национальности – коми) также периодически высказывает идеи о необходимости отделения от России территорий народа коми и поддерживает откровенно сепаратистскую деятельность Г.Мусалева, редактора газеты «Эрзянь Мастор» («Страна эрзян»), издаваемой в Республике Мордовия.

Материалы данной газеты периодически служат фабулой для антироссийских передач на Радио «Свобода».

Программа «Этнофорум» уделяет внимание многим народам финно-угорской семьи в России (не только мордве) и получает полное одобрение со стороны руководства Национальной телерадиокомпании Украины.

Периодически слово Мартынюку и его сообщникам предоставляет Пятый канал украинского телевидения. Экспертно-аналитическое оформление идеям Мартынюка придает экспертный центр «Украинский меридиан», возглавляемый Дмитрием Левусем (мордвином по матери). «Украинский меридиан» проводит интеллектуальную обработку идеи о несуществовании единого мордовского народа.

Озвучивание на всевозможных конференциях с участием представителей дипломатических кругов США, Финляндии, Норвегии, Эстонии и Венгрии мысли о необходимости разделения единого мордовского народа на две разных группы полностью отвечает интересам Запада по ослаблению российского государства путем «балканизации», если выражаться терминами советника Барака Обамы Збигнева Бжезинского.

«Балканизация» представляет собой политический и этнокультурный феномен непрекращающегося дробления некогда единой области вследствие углубления противоречий, языковых, этнических, религиозных, географических и экономических различий между ее частями. Теперь у концепции «балканизации» России есть свой интеллектуальный центр в Киеве.

С недавнего времени «Украинский меридиан» сотрудничает с финскими экспертами профильного направления, которые отслеживают реализацию программ по поддержке культуры угро-финнов России.

Можно было бы только поблагодарить Финляндию за такую заботу, если бы не одно «но». Иногда проектам культурологической направленности придается политическое измерение. Поэтому «Украинский меридиан», ссылаясь на результаты исследования финнов, выступает за ограничение количества переселенцев из постсоветских стран в финно-угорские республики РФ, в т. ч. и по программе переселения соотечественников, дабы избежать этнического перекоса, когда «нетитульные нации» будут составлять большинство в местах проживания российских финно-угров.

Как и их зарубежные коллеги по цеху, эксперты «Украинского меридиана» настаивают на децентрализации властной вертикали в России и приданию финно-угорским республикам статуса автономии с наделением большими экономическими и политическими полномочиями.

На Украине создается ситуация, когда проблематика освещения основ культуры финно-угорских народов и их богатой и зачастую непростой истории отдана на откуп украинским шовинистам-русоненавистникам.

Звучат призывы к украинской диаспоре финно-угорских республик РФ подключаться к делу становления финно-угорского национализма.

Идет процесс становления партнерских контактов между украинскими и финно-угорскими националистами. Участие 28 апреля 2010 г. ряда активистов «движения за независимость Ингрии» в львовском шествии в честь Степана Бандеры говорит о многом. Рядом со знаменами профашистских организаций Украины эти люди несли флаг «независимой Ингрии».

Озвучиваются идеи о том, что термин «российские финно-угры» – условное наименование, которое необходимо заменить в научном дискурсе определением «восточные финно-угры», лишив смысловой связки понятия «финно-угров» с понятием «российский народ».

В целом же предлагается взглянуть на концепцию украинско-финно-угорских отношений под другим углом, отказавшись от неэффективной политики отождествления русских с финно-уграми, когда украинские националисты отказывают русским в праве именовать себя славянами.

Для внешней политики Киева было бы предпочтительнее взращивание мифа о единении украинского и финно-угорских народов против «российского империализма», обосновывая этот миф псевдоисторическими псевдофактами, якобы уходящими вглубь истории.

Не стоит забывать, что финно-угорские республики входят в т. н. список Шойнеманна – перечень национальных республик, которые необходимо отколоть от России в отместку за признание ею независимости Абхазии и Южной Осетии.

Предлагается приютить на территории США «правительства в изгнании» этих республик, которые будут финансироваться мультимиллиардером Джорджем Соросом, уже согласившемся поучаствовать в этом проекте.

Поэтому выходка эстонского президента Ильвеса, призвавшего финно-угров России с высокой трибуны во время Всемирного конгресса финно-угорских народов (Ханты-Мансийск) в 2005 г. добыть свою независимость от России по примеру эстонцев, и деятельность «Украинского меридиана», и дипломатические инициативы Хельсинки, Осло и Вашингтона объединены в один большой информационный проект, направленный на развал России. И проблемы финно-угорских народов, равно как и их культура, беспокоят Запад в этой игре меньше всего.

Источник: «Единая Русь»

Re: Последний КРЕСТОВЫЙ ПОХОД 04/08/2014 12:33 #46

  • Zorro
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 2165

Re: Последний КРЕСТОВЫЙ ПОХОД 04/08/2014 12:58 #47

Re: Последний КРЕСТОВЫЙ ПОХОД 04/08/2014 13:18 #48

  • Zorro
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 2165
  • Страница:
  • 1
Время создания страницы: 0.55 секунд

123

Disclaimer (письменный отказ от ответственности):
Администрация сайта BUZINA.ORG не несет ответственности за информацию, размещенную третьими лицами в комментариях, на форуме и блогах, а также может не разделять точку зрения авторов.

Наверх