Главная Форум
Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня

Еще раз. Последний. Попробую.
Место для холиваров, горячих парней и жарких споров.
  • Страница:
  • 1

ТЕМА: Еще раз. Последний. Попробую.

Еще раз. Последний. Попробую. 20/06/2016 23:19 #1

Украинская пропаганда вещает, что два года подряд мирных жителей Донбасса убивают только ополченцы и российская армия.
Российские же СМИ рассказывают, что два года мирных жителей Донбасса убивает только ВСУ.
А что думают местные жители?
Кто из форумных скакунов с ними общался напрямую? Гера? Эля? Чебур? Wladimir? Змеи всякие, Игорьки,рукодельницы?
Кто?????
Значит вы тупо,не задумываясь и безмозгло пересказываете свой телевизор.
Как зомби с куриными мозгами.
ПОТОМУ ЧТО, КОГДА ИДЕТ ВОЙНА НА ТЕРРИТОРИИ,ГДЕ ЖИВУТ МИРНЫЕ ЖИТЕЛИ, ТАК ИХ УБИВАЮТ ОБЕ СТОРОНЫ!!
ОБЕ!!!!
Расскажите жителям Донбасса, что ВСН вместе с отпускниками ихтамнетами стреляла, защищаясь или нападая, конфетами «Рошен» с тортиками, а не пулями и снарядами. Любой здравомыслящий человек понимает, что когда идет война, то в первую очередь надо поразить цель. А есть там мирные или нет- никого не интересует. Пусть в подвалы прячутся.
Найдите мне хоть одну войну, где мирное население не страдало бы от того, что воюют обе стороны.
Нет такой войны. Не существует. Это понятно? Или еще раз повторить, что когда обе стороны обмениваются снарядами, в это время разрушаются дома и гибнет мирное население от снарядов с двух сторон, не с одной.
Вам, скакунам, вбили в головы, что население страдает только от ВСУ. А мозги включить?

Официально Россия эту войну как бы не ведёт, однако финансы, оружие, кадры в этой войне используются российские. Маскируются под силы «ополченцев Донбасса". Это ни для кого не секрет. И вы, форумные, прекрасно это знаете. Поднять старые Герины посты? Про военторг, про добровольцев?

Они так же убивают и разрушают, как и ВСУ. На ихтамнетах столько же крови и разрушений , как и на ВСУ.

Возможно,это вмешательство было бы оправданным, если бы,действительно, защитили несчастных жителей.
Вы их защитили,соихнебросатели, как обещали? Только грозным пальчиком иуды умеют защищать.
И если бы ихтамнетов не было- то и ВСУ на Донбассе бы не стреляло. В кого и зачем?
Когда-нибудь вам это дойдет?
Сомневаюсь,однако.

Мало того, что не защитили, так впихивают обратно в Украину позорнейшими минскими.
Два года войны восставшего против хунты Донбасса, чтоб вернуться в Украину.
Это же абсурд. Шизофрения.
Даже алкоголик Луценко признал, что мог быть полный разгром ВСУ.
И где разгром? Где победа? Почему ее нет?
Задумывались?
Почему НИКТО из вас не задумывается вообще.
Зачем Россия влезла на Донбасс с ихтамнетами, если позорно сдулась?
Какой был смысл во всем этом?
Вы ведь никогда мозги не включите свои, чтоб задуматься, за ЧТО пострадали люди и отпускники российские в том числе.
ЗА ЧТО? КАКОЙ БЫЛ СМЫСЛ В ЭТОЙ БОЙНЕ?

И еще раз. Не заварила бы войну Россия- так и ВСУ на Донбассе бы не было.
Люди пошумели бы, помахали флагами за «русский мир»- на том бы все и закончилось. Как в других городах.
Если хоть один человек здесь задумается, зачем Россия развязала войну на Донбассе, и за что пострадали мирные жители одинаково от ВСУ и ихтамнетов- значит, я правильно сделала.

P,S. Ни ваши картинки, ни ваши оскорбления меня не трогают и не задевают. Вообще.
Я могу только посмеятьтся над теми, кого презираю за скудоумие и скакание.
Разумные мысли с удовольствием бы почитала. Даже если она будет одна.
Но от кого?
Господи, Боже мой…
Наивная я..
Как представлю, сколько сейчас российской пропагандистской тухлятины вылезет…И ничего нового..
Думающего самостоятельно..

К.В.
Последнее редактирование: 20/06/2016 23:25 от Конотопская ведьма.
Спасибо сказали: СОЗЕРЦАТЕЛЬ, полу-экты

Advertisment

Re: Еще раз. Последний. Попробую. 20/06/2016 23:38 #2

  • Gera
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • "Qui n'a pas de tête n'a que faire d'un bonnet."
  • Постов: 64760
Еще раз. Последний. Попробую.


Правда?

Re: Еще раз. Последний. Попробую. 20/06/2016 23:41 #3

Ой....
Я себе представляю, что сейчас будет.
Лучше бы картинки постили. Так нет. Сейчас поучать начнут.
Поучать и хитропланы рассказывать
Переводить начнут, с дипломатического на русский.
Они переводить гаразды.
Вот что характерно, псаку никто не переводит. Ее принимают какой она есть. И понимают буквально. А этого умника, все время толмачить надо. Не внятный он какой то. Блеет и блеет. Что он, что лаврушка.
Но зато переводчиков у них....

Да, что хотел сказать.
Вот вы, госпожа Ведьма, пишите
"Найдите мне хоть одну войну, где мирное население не страдало бы от того, что воюют обе стороны.
Нет такой войны. Не существует. Это понятно?"
Так я вам такую войну таки найду.
Так воюет, ой вы будете смеяться, Израиль.
Но, кроме них, конечно же больше никто. Никому это не надо.

И еще один пунктик я бы добавил.
Пусть бы задумались, сколько погибло за два года ихтамнетов.... А ведь это те самые ихтамнеты, те самые "наши мальчики" которых дефективные ник4огда не пошлют защищать РУССКИЕ земли и русских людей. Зато умильно льют слезы, по поводу гибели этих самых ихтамнетов в сакральной сирии.

Разрыв шаблона.

Ну и еще. Свежачек.
Там вроде бы доску облили краской....
А форумные скакуны последние два дня этого самого монергейма уже боготворили... Так вот, как по их мнению? облил краской герой, или враг путина?
Впрочем, это слишком тяжелое умственное упражнение для Бэцманов.
Люди всегда ненавидят тех, кто говорит правду....., а зря.... такие никогда не бьют в спину.
Спасибо сказали: Конотопская ведьма

Re: Еще раз. Последний. Попробую. 20/06/2016 23:52 #4

  • Gera
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • "Qui n'a pas de tête n'a que faire d'un bonnet."
  • Постов: 64760
Да нет Созер...тут безнадежно...

Совесть она или есть или нет...Я на личности не перехожу и этикетки не вешаю...

А вот за Леной такой грешок есть...
Спасибо сказали: Виталий

Re: Еще раз. Последний. Попробую. 20/06/2016 23:59 #5

Gera написал:
Еще раз. Последний. Попробую.


Правда?


А что, обрадовалась?
Думала, я последний раз пишу?
Не-а
Я последний раз пытаюсь объяснить. Тем, кто скачет. Не более того.
Так что не надейтесь.
А вы, Гера, видели и разговаривали с кем-нибудь из жителей Донбасса?
Хоть одним из них, чтоб правду узнать из первых рук, так сказать.Не? Не было такого?
Только все постите, постите чужие мысли и тупую пропаганду.
Не надоело помогать мозги промывать?
Так и свои промыть можно...
Спасибо сказали: СОЗЕРЦАТЕЛЬ, полу-экты

Re: Еще раз. Последний. Попробую. 21/06/2016 00:03 #6

Gera написал:
Да нет Созер...тут безнадежно...

Совесть она или есть или нет...Я на личности не перехожу и этикетки не вешаю...

А вот за Леной такой грешок есть...

__________________

А ты не обижайся. Ты Оля лучше на аргументы ответь. Не можешь? Просто промолчи. Работай в своих темах. Они, кстати, весьма нужные, хоть... Хоть и вызывают уже скорее жалость. Раньше помню дух захватывало. Потом.... Ну а теперь просто жалость к умирающему.
Так я о зарисовке. Ведьма на личности не переходит. Ну, почти не переходит. А если попробовать просто ответить (но без нотаций - штампов) так и разговор будет другой совсем.
Просто возразить то ей нечего.
Ну вот нечего возразить, кроме штампов. Ну, типа насхотятвтянуть и шахтерыневоюют. Можно и дальше пойти. Как лже чебур и оберПоц муденко. Про то как Одесса слилась, сдулась, не поднялась и вообще плохо горела. Оне даже попкорн толком не успели похавать.....

Так что Оля, аргументы давай. Нет аргументов? Ну, не сердись тогда.
Люди всегда ненавидят тех, кто говорит правду....., а зря.... такие никогда не бьют в спину.

Re: Еще раз. Последний. Попробую. 21/06/2016 00:04 #7

СОЗЕРЦАТЕЛЬ написал:
Ой....
Я себе представляю, что сейчас будет.
Лучше бы картинки постили. Так нет. Сейчас поучать начнут.
Поучать и хитропланы рассказывать
Переводить начнут, с дипломатического на русский.
Они переводить гаразды.
Вот что характерно, псаку никто не переводит. Ее принимают какой она есть. И понимают буквально. А этого умника, все время толмачить надо. Не внятный он какой то. Блеет и блеет. Что он, что лаврушка.
Но зато переводчиков у них....

Да, что хотел сказать.
Вот вы, госпожа Ведьма, пишите
"Найдите мне хоть одну войну, где мирное население не страдало бы от того, что воюют обе стороны.
Нет такой войны. Не существует. Это понятно?"
Так я вам такую войну таки найду.
Так воюет, ой вы будете смеяться, Израиль.
Но, кроме них, конечно же больше никто. Никому это не надо.

И еще один пунктик я бы добавил.
Пусть бы задумались, сколько погибло за два года ихтамнетов.... А ведь это те самые ихтамнеты, те самые "наши мальчики" которых дефективные ник4огда не пошлют защищать РУССКИЕ земли и русских людей. Зато умильно льют слезы, по поводу гибели этих самых ихтамнетов в сакральной сирии.

Разрыв шаблона.

Ну и еще. Свежачек.
Там вроде бы доску облили краской....
А форумные скакуны последние два дня этого самого монергейма уже боготворили... Так вот, как по их мнению? облил краской герой, или враг путина?
Впрочем, это слишком тяжелое умственное упражнение для Бэцманов.


Они задумаются про погибших ихтамнетов? Вы уверены?
А сколько калеками вернулось, они задумаются?
А вдов, сирот сколько стало?
А дети, убитые на Донбассе- оно им надо?
Умильные слезы по погибших в Сирии- это да, это святое.
Это свято-сакральное.

Re: Еще раз. Последний. Попробую. 21/06/2016 00:08 #8

  • Gera
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • "Qui n'a pas de tête n'a que faire d'un bonnet."
  • Постов: 64760
Конотопская ведьма написал:
Gera написал:
Еще раз. Последний. Попробую.


Правда?


А что, обрадовалась?
Думала, я последний раз пишу?
Не-а
Я последний раз пытаюсь объяснить. Тем, кто скачет. Не более того.
Так что не надейтесь.
А вы, Гера, видели и разговаривали с кем-нибудь из жителей Донбасса?
Хоть одним из них, чтоб правду узнать из первых рук, так сказать.Не? Не было такого?
Только все постите, постите чужие мысли и тупую пропаганду.
Не надоело помогать мозги промывать?
Так и свои промыть можно...



И видела и встречалась...

Вот только люди нам попадаются разные,да оно и понятно почему...

Больше вам отвечать не буду...

Re: Еще раз. Последний. Попробую. 21/06/2016 00:09 #9

СОЗЕРЦАТЕЛЬ написал:
Gera написал:
Да нет Созер...тут безнадежно...

Совесть она или есть или нет...Я на личности не перехожу и этикетки не вешаю...

А вот за Леной такой грешок есть...

__________________

А ты не обижайся. Ты Оля лучше на аргументы ответь. Не можешь? Просто промолчи. Работай в своих темах. Они, кстати, весьма нужные, хоть... Хоть и вызывают уже скорее жалость. Раньше помню дух захватывало. Потом.... Ну а теперь просто жалость к умирающему.
Так я о зарисовке. Ведьма на личности не переходит. Ну, почти не переходит. А если попробовать просто ответить (но без нотаций - штампов) так и разговор будет другой совсем.
Просто возразить то ей нечего.
Ну вот нечего возразить, кроме штампов. Ну, типа насхотятвтянуть и шахтерыневоюют. Можно и дальше пойти. Как лже чебур и оберПоц муденко. Про то как Одесса слилась, сдулась, не поднялась и вообще плохо горела. Оне даже попкорн толком не успели похавать.....

Так что Оля, аргументы давай. Нет аргументов? Ну, не сердись тогда.


Она сердится, что я ее божество трогаю. Оля адепт секты "путиннашбоххх".
А я на святое зарюсь.
Критикую.
Кстати,Оля, я ни на одного форумчанина не повесила ни одной картинки.
Так что не надо ля-ля.
Скакунам говорю как есть, что они скакуны и одинаковые с майданными скакунами.

Это вы тут вместо аргументов вешаете на меня картинки всякие.
Последними словами ругаетесь.
А мне смешно

Re: Еще раз. Последний. Попробую. 21/06/2016 00:14 #10

Gera написал:
Конотопская ведьма написал:
Gera написал:
Еще раз. Последний. Попробую.


Правда?


А что, обрадовалась?
Думала, я последний раз пишу?
Не-а
Я последний раз пытаюсь объяснить. Тем, кто скачет. Не более того.
Так что не надейтесь.
А вы, Гера, видели и разговаривали с кем-нибудь из жителей Донбасса?
Хоть одним из них, чтоб правду узнать из первых рук, так сказать.Не? Не было такого?
Только все постите, постите чужие мысли и тупую пропаганду.
Не надоело помогать мозги промывать?
Так и свои промыть можно...



И видела и встречалась...

Вот только люди нам попадаются разные,да оно и понятно почему...

Больше вам отвечать не буду...

__________________

А почему "не буду"?
Нет, Оль, так не пойдет. Никто тебя не оскорбляет, просто задает вопрос. Ты ответила. Теперь и хочу задать вопрос.
Скажи, Оля, эти люди, с которыми ты говорила, они как? Они одобряют, что их референдум не признал никто?
Им нравится, что про Новороссию и слов уже таких не говорят?
Им понятно про партнеров и выбор украинского народа?
Они, наконец, очень хотят назад вна украину?
Ответь мне пожалуйста.
Эти люди действительно вот этого всего хотят?
Люди всегда ненавидят тех, кто говорит правду....., а зря.... такие никогда не бьют в спину.

Re: Еще раз. Последний. Попробую. 21/06/2016 00:16 #11

Gera написал:
Конотопская ведьма написал:
Gera написал:
Еще раз. Последний. Попробую.


Правда?


А что, обрадовалась?
Думала, я последний раз пишу?
Не-а
Я последний раз пытаюсь объяснить. Тем, кто скачет. Не более того.
Так что не надейтесь.
А вы, Гера, видели и разговаривали с кем-нибудь из жителей Донбасса?
Хоть одним из них, чтоб правду узнать из первых рук, так сказать.Не? Не было такого?
Только все постите, постите чужие мысли и тупую пропаганду.
Не надоело помогать мозги промывать?
Так и свои промыть можно...



И видела и встречалась...

Вот только люди нам попадаются разные,да оно и понятно почему...

Больше вам отвечать не буду...


А не спрашивали, у местных, кто войну развязал?
И почему все считают, что Россия развязала,а?
И если б не было ихтамнетов, так и ВСУ бы не стреляла..
Не в кого и незачем.
Разошлись бы люди по домам и все. Финиш. Нет войны.

Re: Еще раз. Последний. Попробую. 21/06/2016 00:23 #12

  • Gera
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • "Qui n'a pas de tête n'a que faire d'un bonnet."
  • Постов: 64760
Почему войну в Донбассе начала Украина, а не ЛДНР


Войну в Донбассе начала именно Украина - и я вам это сейчас докажу.

Вообще, доказать это можно сразу несколькими путями. Даже не знаю, с какого начать. Все такое вкусное, как говорится...

Начнем с официальной части.

Что такое война в Донбассе?

Война в Донбассе - это та самая антитеррористическая операция, которую объявил Киев с целью - цитирую
указ № 405/2014, подписанный и.о. президента А.Турчиновым 13 апреля 2014 года -
"сохранения территориальной целостности Украины".


А войной эта операция стала потому, что Киев по сумме разных причин не смог и/или не счел целесообразным проводить АТО силами спецподразделений МВД и СБУ, а привлек к операции вооруженные силы, применил артиллерию, танки, авиацию и другие тяжелые вооружения.

Если бы Киев проводил АТО силами МВД и СБУ, это можно было бы считать спецоперацией, а не войной. Но поскольку к АТО были привлечены вооруженные силы с танками, артиллерией и авиацией, причем на раннем этапе конфликта, то между АТО и войной следует поставить жирный знак равно.

Таким образом, началом войны, вернее датой вступления Киева в войну следует считать дату объявления АТО.

И эта дата - 14 апреля 2014 года - день, когда на сайте президента Украины был размещён текст указа № 405/2014 о начале антитеррористической операции на востоке страны.

Сам же указ был подписан 13 апреля, но вступил в силу он в день опубликования на сайте президента, то есть 14-го.

Однако здесь нужно рассмотреть еще один вопрос: что было до того?

Была ли дата 14 апреля 2014 года самой первой в вооруженном конфликте или война началась еще раньше, какой-нибудь другой стороной?

Что было до 14 апреля 2014 года в Донбассе? Была ли там война еще до того как Киев в лице и.о. президента Александра Турчинова объявил АТО, ставшую впоследствии войной?

12 апреля город Славянск перешел под контроль ополчения Донбасса. В городе появились вооруженные люди, которыми командовал, как выяснилось в дальнейшем, Игорь Стрелков.

То, что вооруженный отряд представлял именно ополчение Донбасса, следует из слов мэра города Нели Штепа, которая заявила, что вооружённые люди представляют собой "ополчение Донбасса", выступают за референдум и она многих из них знает лично.

12 апреля боевых действий в Славянске не было, город был занят без боя, в рамках установления контроля над территорией провозглашенной Донецкой народной республики.

Собственно это не был акт войны, это был акт сепаратизма. Сторонники независимости ДНР объявили о создании республики на своей территории и принялись устанавливать контроль над ней.

Да, это сепаратизм. Но это не война. И до тех пор, пока сепаратисты действуют на своей территории, не начиная масштабных боевых действий, это не война.

И тот факт, что сепаратисты ходят по своей территории с оружием - не означает, что началась война. Так же, как не означает начало войны перемещение по территории своей страны вооруженных отрядов милиции, спецназа или даже регулярных войск.

Война - это столкновение вооруженных формирований.

Войной также можно считать нарушение вооруженными формированиями государственной границы. Однако ни того, ни другого до 14 апреля в Донбассе не было.

Столкновения вооруженных формирований ДНР и украинских подразделений в Славянске 12 апреля не было.

И присутствие гражданина России Игоря Стрелкова на территории Донбасса тоже не является актом войны, даже если Стрелков был командиром вооруженного подразделения. Дело в том, что Игорь Стрелков взял под командование подразделение ДНР, а не перешел границу в составе подразделения, сформированного в России по приказу российских властей. Во всяком случае никем не доказано, что группа Стрелкова была сформирована в России по приказу Кремля. Если это будет доказано - тогда другой разговор. Но пока подобных доказательств нет. А участие иностранных граждан в вооруженных формированиях той или иной республики, даже если она непризнанная - это еще не акт войны.

Повторюсь: акт войны - это либо столкновение вооруженных формирований сторон, либо целенаправленное нарушение государственной границы вооруженным формированием иностранного государства.

А группа Стрелкова - не была российским вооруженным формированием. Это было вооруженное формирование ДНР. Сформированное на территории ДНР. И вооруженное на территории ДНР. И подчиняющееся ДНР.

Таким образом, 12 апреля в Славянске войны еще не было. Была установка контроля над городом со стороны самопровозглашенной Донецкой народной республики. Над своим городом. И это был акт сепаратизма, но не война.

Первое сообщение о применении оружия в Славянске относится к 13 апреля.

Тогда на въезде в город возникла перестрелка то ли с группой СБУ, то ли с бойцами Правого сектора.

Однако здесь важен следующий момент: попавшая под обстрел группа ехала в Славянск, а не являлась местным подразделением. Если это была группа СБУ, значит она действовала в рамках объявленной АТО, указ о которой на тот момент уже был подписан. Если же это были бойцы Правого сектора, то они сами не являлись на тот момент законным формированием.

Напомню, что война - это столкновение вооруженных формирований. А если мы не знаем достоверно, какие формирования 13 апреля попали под обстрел и при каких обстоятельствах, то это еще не война, это просто инцидент с применением огнестрельного оружия.

Итого: ничего кроме инцидента с одним или двумя погибшими и факта присутствия гражданина России Игоря Стрелкова, до 14 апреля на территории Славянска не зафиксировано. В Донецке и Луганске административные здания были заняты еще раньше, но это тоже не были акты войны, это были акты сепаратизма.

Таким образом, вооруженный конфликт (столкновение вооруженных формирований двух сторон) начался уже после объявления АТО и начался он в рамках АТО.

А это значит, что датой начала войны (или датой начала операции, превратившейся впоследствии в войну) следует считать 14 апреля. Во всяком случае формально.

И эту операцию, которая впоследствии превратится в войну, объявила именно украинская сторона. Киев в лице и.о. президента Украины Александра Турчинова. Указ № 405/2014 от 13 апреля 2014 года.

Теперь другой вопрос:

Кто в этой войне является сторонами конфликта?

С одной стороной все ясно - это Киев (Украина). Со второй стороной в принципе тоже - это ДНР и ЛНР, самопровозглашенные республики, иногда именуемые совместно как Новороссия.

Насчет участия в конфликте России - вопрос непростой. Явная поддержка ДНР и ЛНР с российской стороны началась в августе. Была ли поддержка ДНР и ЛНР в мае-июне - прямых доказательств нет. В апреле такой поддержки тем более не фиксировалось.

Можно ли считать прибытие в Донбасс Игоря Стрелкова поддержкой конфликта со стороны России? Тоже нет.


Во-первых, никто пока не смог доказать, что Игорь Стрелков действовал по приказу Креиля. Наоборот, есть масса фактов, указывающих на то, что Стрелков прибыл в Донбасс по частному приглашению своих старых знакомых (Бородай, Губарев).

Во-вторых, если бы Россия решила поддержать ДНР и ЛНР, тогда очень странно, что отправлена была только группа Стрелкова. Непохоже на Россию. Масштаб поддержки не тот.

Что бывает, когда Россия вступает в конфликт - мы знаем по событиям 08.08.08 в Южной Осетии и по истории с Крымом. Россия вступает и добивается поставленных задач в короткий срок. Ничего подобного в Донбассе не произошло.

Единственное, что можно предъявить России в апреле 2014 года - то, что она не уследила за своим гражданином Игорем Стрелковым. Еще можно приписать России провокацию. Но это если очень захотеть. Правда если приписывать России провокацию, тогда надо еще ответить на вопрос - а России это зачем?

И в любом случае, провокация либо отсутствие должного контроля за такими гражданами как Стрелков - это еще не война.

Вот про участие России в событиях августа 2014 - можно говорить вполне определенно. Участвовала. Но это было уже вступление в вооруженный конфликт, который к тому моменту шел не первый месяц.

Но в апреле 2014 года Россия не была прямым участником событий в Донбассе, строго говоря.

Косвенным инициатором, учитывая присоединения Крыма и речь президента - да, была. Но прямым участником войны на ранней стадии Россия не являлась.

Есть еще один участник конфликта - Вашингтон (США). Но Вашингтон действовал опосредованно, через Киев. Поэтому США тоже не являются прямым участником войны.

А это значит, что на ранней стадии в вооруженном столкновении приняли участие две стороны - ополчение ДНР/ЛНР и силы АТО Украины.

Именно среди этих двух сторон и нужно выяснять, кто начал вооруженный конфликт. И не нужно углубляться в персоналии и выяснять, как звали полевых командиров, отдававших приказы в первом бою - Стрелков, Моторола, Безлер, Мозговой или как-то еще.

Войны начинают не командиры передовых подразделений, они лишь выполняют приказ или служебное задание.

Войны начинают стороны конфликта.

Если вы не согласны с этим, тогда Вторую мировую начала не Германия, а какой-нибудь командир роты - первой, которая пересекла границу с Францией, Польшей или СССР.

Если считать, что войну начал тот, кто командовал первым вступившим в бой подразделением - тогда и во Вьетнаме тоже надо искать первого американского командира, ступившего на чужую землю.

Нет, войны начинают не полевые командиры. Войны начинают главнокомандующие, императоры, диктаторы, президенты в конце концов.

И с украинской стороны такой человек был - это Александр Турчинов, подписавший указ о начале АТО - антитеррористической операции, в ходе которой были применены войска и тяжелое вооружение, что и превратило операцию в войну.

А со стороны ДНР и ЛНР командующим стал Стрелков, но случилось это позже, когда украинская артиллерия уже обстреливала Славянск. И только 13 мая Стрелков издал приказ о начале КТО.

Получается, что и здесь, с точки зрения сторон конфликта, войну начала Украина. Руководство Украины объявило АТО раньше, чем ДНР и ЛНР объявили КТО.

И тяжелое вооружение было примнено с украинской стороны раньше, чем со стороны ДНР и ЛНР. И украинские войска выдвинулись из мест постоянной дислокации и прибыли в Донбасс для проведения АТО (то есть для войны), а не наоборот.

Вооруженные формирования ДНР и ЛНР по существу находились в местах своего формирования, в местах своей дислокации. Они не выдвигались на территорию Украины (в соответствии с декларацией о независимости ДНР и ЛНР они перестали являться частью Украины), это украинские войска выдвинулись в Донбасс.

ДНР и ЛНР не начинали войну, они просто объявили о своей независимости.

А войну начала Украина с целью ликвидировать ДНР и ЛНР и сохранить целостность государства.

Оправдано это было или нет - другой вопрос. Но войну начала именно Украина. Именно с целью сохранения целостности страны.

Точно так же, чеченскую войну начала Россия, а не чеченские боевики. Боевики устроили террор на территории Чечни, объявили о создании Ичкерии, а войну против них начала именно Россия - в тот момент, когда было принято такое решение в Москве и когда на территорию Чечни вошли войска.

А Украина начала войну против ДНР и ЛНР. Тоже приняв соответствующее решение и направив войска в зону АТО.

Если вы не согласны, что войну в Донбассе начала Украина - тогда получается, что чеченскую войну тоже начала не Россия, а тот чеченский боевик, который первым кого-то убил на территории Чечни.

Войны начинают не солдаты и не террористы, которые произвели первый выстрел. И даже не полевые командиры вроде Стрелкова, которые первыми со своим подразделением заняли те или иные позиции.

Войны начинает руководство вооруженных формирований конфликтующих государств, признанных или непризнанных.

Решение о начале АТО в Киеве было принято 13 апреля, решение о назначении Стрелкова командующим было принято в Донецке 13 мая, после подведения итогов референдума.

Формально Донбасс вступил в войну на месяц позже того как Киев объявил АТО.

Однако есть формальное, а есть фактическое начало войны.

Что же считать фактическим началом войны?

Если считать началом войны первый выстрел, тогда первые выстрелы прозвучали задолго до появления Стрелкова в Славянске. Выстрелы были в Донецке, выстрелы были в Харькове. Выстрелы были на майдане. Выстрелы были даже в Крыму.

Кстати, мы же не говорим о начале войны Украины против России только потому, что какой-то снайпер убил в Крыму местного жителя после того, как Крым вошел в состав РФ.

Один выстрел - это еще не война.

В Южной Осетии перестрелки случались на протяжении многих лет. Но война началась 08.08.08 с применения грузинской стороной РСЗО Град по городу Цхинвал.

Отдельные перестрелки - это конфликт, возможно бандитизм, возможно терроризм, возможно провокации, но еще не война.

Война - это столкновение вооруженных формирований двух сторон. Это применение вооруженными формированиями тяжелого вооружения. Война - это когда в столкновение вовлечены существенные силы двух сторон, а не отдельные солдаты или малочисленные отряды.

Если два солдата стреляют друг в друга - это еще не война. Война - это когда в бой вступают батальоны и бригады. Когда применяются танки, артиллерия и авиация.

И с этой точки зрения войну тоже начала Украина. Ополчение (в том числе в Славянске) в апреле 2014 года просто не располагало сколько-нибудь существенным количеством тяжелых вооружений. Да и численность личного состава позволяла только сидеть в обороне и отстреливаться от украинских войск.

Поэтому и здесь получается, что войну начала украинская сторона.

Но есть и еще одна неотъемлемая часть войны - это цель.

Всякая война преследует ту или иную цель.

А какие цели у участников войны в Донбассе?

Цель украинской стороны - ликвидация ДНР и ЛНР как государственных образований, ликвидация ополчения, ликвидация сепаратизма, восстановление территориальной целостности страны.

Цель ДНР и ЛНР - защита провозглашенной независимости. Защита территории и населения, гражданских объектов. Защита прав населения, нарушения которых и спровоцировали движение за независимость.

Украина воюет за восстановление территории.

Донбасс воюет за независимость.

А что это означает?

Это означает, что нападающий в этой войне - именно Украина, по-другому просто не может быть. Донбассу не нужно нападать, Донбассу нужно защищаться.

Если Украина не будет нападать - не будет войны. Но тогда Донбасс останется независимым и вряд ли вернется в состав Украины в обозримом будущем. Цель не будет достигнута.

Если Донбасс не будет защищаться - ДНР и ЛНР исчезнут, ополчение будет ликвидировано, участники движения за независимость будут арестованы.

Донбассу не нужно нападать на Украину, у него нет такой задачи. Ему нужно чтобы Киев просто оставил провозглашенные республики в покое и позволил жить самостоятельно. Чтобы Киев строил свою республику, а Донецк и Луганск будут строить свои.

Нападать нужно именно Украине, иначе цель войны (АТО) не будет достигнута и Донбасс останется независимым.

Именно поэтому Украина нападает на Донбасс, а не наоборот.

Именно поэтому Украина начала войну против Донбасса, а не Донбасс против Украины.

И в тех ситуациях, когда регион провозглашает свою независимость, по-другому просто не может быть.
Последнее редактирование: 21/06/2016 00:26 от Gera.
Спасибо сказали: Тугарин Змей, Тома, Виталий, wladimir, cior

Re: Еще раз. Последний. Попробую. 21/06/2016 00:34 #13

Оля, мы же просили без штампов. И уж тем паче без официальных пропагандонов.
Ну давай пропагандона на пропагандона включим. На каждую твою статью мы тут можем насобирать с десяток противоположных. И они будут умнее и логичнее. Потому что правдивее.
----------------
Оля, ну вот русским языком тебя спросили.
О чем ты говорила с жителями Донбасса.
Я задал КОНКРЕТНЫЕ вопросы.
Ты можешь ответиь?
Своими словами. С их слов.
Не можешь?
Так может ты ни с кем не разговаривала?
Люди всегда ненавидят тех, кто говорит правду....., а зря.... такие никогда не бьют в спину.

Re: Еще раз. Последний. Попробую. 21/06/2016 05:33 #14

Конотопская свинья, не нужно быть на Украине, чтобы понять, что ВСУ убивает своих граждан, потому что идет гражданская война!!! Конотопская дура, а ты думаешь, что на Украине нет американских солдат??? Пробуй еще раз понять своими куриными мозгами, что Россия не может выполнять минские соглашения, потому как не является стороной конфликта!!! Россия на ровне с Германией и Францией является стороной гаранта выполнения. Стороной конфликта является Киев и ДНР с ЛНР!!! Киев и ЛНР с ДНР должны выполнить минские соглашения!!! Вернее сейчас должен только тормозит Киев…






Спасибо сказали: Gera, wladimir

Re: Еще раз. Последний. Попробую. 21/06/2016 06:04 #15

Если быть более последовательным то война началась с майдана и с захватов вооружений "проевропейским населением" произошедших на ЗУ с последующим свержением законного президента в нарушении всех договоренностей.
местный иллюминат
Последнее редактирование: 21/06/2016 06:34 от злобный чебураха.
Спасибо сказали: Gera, wladimir

Re: Еще раз. Последний. Попробую. 21/06/2016 08:34 #16

злобный чебураха написал:
Если быть более последовательным то война началась с майдана и с захватов вооружений "проевропейским населением" произошедших на ЗУ с последующим свержением законного президента в нарушении всех договоренностей.

________________

Послушай, ряженый. Ну смени ник. Не позорь Чебура.
Вы там все оглухели что ли?
Вас спрашивают КТО ИЗ ВАС ЛИЧНО ГОВОРИЛ С ЖИТЕЛЯМИ ДОНБАССА?!
А ты про майдан?
Детский сад.

Еще раз.

Кто из вас, расеянских скакунов, разговаривал лично с жителями Донбасса?
Люди всегда ненавидят тех, кто говорит правду....., а зря.... такие никогда не бьют в спину.

Re: Еще раз. Последний. Попробую. 21/06/2016 13:31 #17

СОЗЕРЦАТЕЛЬ написал:
злобный чебураха написал:
Если быть более последовательным то война началась с майдана и с захватов вооружений "проевропейским населением" произошедших на ЗУ с последующим свержением законного президента в нарушении всех договоренностей.

________________

Послушай, ряженый. Ну смени ник. Не позорь Чебура.
Вы там все оглухели что ли?
Вас спрашивают КТО ИЗ ВАС ЛИЧНО ГОВОРИЛ С ЖИТЕЛЯМИ ДОНБАССА?!
А ты про майдан?
Детский сад.

Еще раз.

Кто из вас, расеянских скакунов, разговаривал лично с жителями Донбасса?


Мысль моя была не только о том, что НИКТО из скакунов НИКОГДА не разговаривал с жителями пострадавшего Донбасса.
Они понятия не имеют, их курино-овечьи мозги могут только пересказать то, что им внушили их СМИ, как зомби.

Я попробую еще раз.

Когда на территории мирного населения идут боевые действия, то снаряды и пули это мирное население получает С ОБЕИХ СТОРОН

Нет такого, чтобы ВСУ стреляло пулями и снарядами, а в ответ ВСН и российские ихтамнеты разбрасывали конфеты.
Убивают местное население, женщин, стариков и детей ОБЕ СТОРОНЫ.
От обеих сторон, участников боевых действий,люди прячутся сутками и сидят в подвалах.
Им все равно, чьи снаряды падают им на головы.
Они ненавидят всех за бомбежки и обстрелы.

Вам показывали только те картинки на тв, что были угодны ВАШЕЙ РОССИЙСКОЙ пропаганде.
На украинском тв показывали только те картинки, что угодны УКРАИНСКОЙ пропаганде.
Об одном и том же.

Вы настолько тупы, чтобы думать, что все убитые мирные жители- это рук только ВСУ?

Все, кто пишет, что Стрелкова никто не посылал.
И пушистый Путин здесь ни при чем.
Все делалось за его спиной, а он лапушка.
Предположить, что полсотни вооруженных людей могли передвигаться по территории России и перейти ее границу без ведома властей, невозможно.
Точно так же НЕВОЗМОЖНО ПРЕДСТАВИТЬ, что российское ТВ с первых же минут акции начнет самое детальное освещение действий «зеленых человечков» в Славянске по всем каналам, не имея на это добро высшего руководства страны.
Стрелков и его люди действовали в четкой координации с руководством России

Война диктует свою логику. Украинские войска наращивали силы, и уже к середине мая Стрелков, как опытный военный, начал бить в колокола, предрекая разгром сепаратистов, если Россия не вмешается.
В июне 2014 массово пошли прямые поставки из РФ тяжелой техники, включая танки и установки «Град». Есть куча видео об этом.
Тысячи отпускников повалили из России.
Чтобы воевать два года за шизофрению- чтоб Донбасс вернулся в Украину.
И уничтожать мирное население вместе с ВСУ.
Спасибо сказали: СОЗЕРЦАТЕЛЬ

Re: Еще раз. Последний. Попробую. 21/06/2016 13:38 #18

А еще на пальцах покажу.
Если в Россию, например, в Ростов, зайдет вооруженный, сильно патриотичный какой-нибудь украинский Гиркин с 52 хорошо вооруженными и обученными бойцами, захватит здание ОГА с призывами "вставайте и сопротивляйтесь власти", так его надо там оставить?
А украинское СМИ будет ежедневно показывать его героизм...

Потом на подкрепление ему пошлют танки, Грады, как это сделала Россия для Гиркина?


И в России АТО не будет, чтобы убрать этих героев?
Им цветочки подарят?

Боже, как вы глупы.
Жертвы пропаганды.

Re: Еще раз. Последний. Попробую. 21/06/2016 13:50 #19

Тугарин Змей написал:
Конотопская свинья, не нужно быть на Украине, чтобы понять, что ВСУ убивает своих граждан, потому что идет гражданская война!!! Конотопская дура, а ты думаешь, что на Украине нет американских солдат??? Пробуй еще раз понять своими куриными мозгами, что Россия не может выполнять минские соглашения, потому как не является стороной конфликта!!! Россия на ровне с Германией и Францией является стороной гаранта выполнения. Стороной конфликта является Киев и ДНР с ЛНР!!! Киев и ЛНР с ДНР должны выполнить минские соглашения!!! Вернее сейчас должен только тормозит Киев…



Ой, а шо мы так слюной разбрызгались,тупо пересказывая закорузлую российскую пропаганду?
Не мучай свою извилину, змеюшка.
Не напрягай лобик.
Думать самостоятельно-это не твое.

Re: Еще раз. Последний. Попробую. 21/06/2016 15:51 #20

  • Gera
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • "Qui n'a pas de tête n'a que faire d'un bonnet."
  • Постов: 64760
Конотопская ведьма написал:
А еще на пальцах покажу.
Если в Россию, например, в Ростов, зайдет вооруженный, сильно патриотичный какой-нибудь украинский Гиркин с 52 хорошо вооруженными и обученными бойцами, захватит здание ОГА с призывами "вставайте и сопротивляйтесь власти", так его надо там оставить?
А украинское СМИ будет ежедневно показывать его героизм...

Потом на подкрепление ему пошлют танки, Грады, как это сделала Россия для Гиркина?

И в России АТО не будет, чтобы убрать этих героев?
Им цветочки подарят?

Боже, как вы глупы.
Жертвы пропаганды.


Да куда уж нам...

По началу я не думала Вам отвечать ...

Затем все же решила ответить...

Странное ощущение создается от Вашей манеры вести дискуссию....

Вы задаёте вопросы и сами же на них даете ответ...

А вопросы то какие...на них просто нельзя отвечать не подставив людей...типа:

"пороли, явки ,адреса"


А мож Вы на СБУ работаете?

Каждый зарегистрированный пользователь должен отдавать отчет,что если он пишет здесь,то легко может быть просчитан по ИР вплоть до адреса,а вы ничего не боитесь....Ни разу Вы не высказались против режима Киевской хунты,зато в каждом посте поливаете грязью правительство России...

Что бы это могло значить?
Спасибо сказали: Виталий, АлексТ, wladimir, cior, ЧУЖОЙ , Tristezza

Re: Еще раз. Последний. Попробую. 21/06/2016 16:15 #21

  • полу-экты
  • Сейчас на сайте
  • Живу я здесь
  • кто не знает вкуса водки - тот не знает вкуса воды
  • Постов: 3966
Gera написал:
Конотопская ведьма написал:
А еще на пальцах покажу.
Если в Россию, например, в Ростов, зайдет вооруженный, сильно патриотичный какой-нибудь украинский Гиркин с 52 хорошо вооруженными и обученными бойцами, захватит здание ОГА с призывами "вставайте и сопротивляйтесь власти", так его надо там оставить?
А украинское СМИ будет ежедневно показывать его героизм...

Потом на подкрепление ему пошлют танки, Грады, как это сделала Россия для Гиркина?

И в России АТО не будет, чтобы убрать этих героев?
Им цветочки подарят?

Боже, как вы глупы.
Жертвы пропаганды.


Да куда уж нам...

По началу я не думала Вам отвечать ...

Затем все же решила ответить...

Странное ощущение создается от Вашей манеры вести дискуссию....

Вы задаёте вопросы и сами же на них даете ответ...

А вопросы то какие...на них просто нельзя отвечать не подставив людей...типа:

"пороли, явки ,адреса"


А мож Вы на СБУ работаете?

Каждый зарегистрированный пользователь должен отдавать отчет,что если он пишет здесь,то легко может быть просчитан по ИР вплоть до адреса,а вы ничего не боитесь....Ни разу Вы не высказались против режима Киевской хунты,зато в каждом посте поливаете грязью правительство России...

Что бы это могло значить?


к важным делам следует относиться легко…
к несущественным делам следует относиться серьёзно…
Спасибо сказали: Gera, Виталий

Re: Еще раз. Последний. Попробую. 21/06/2016 16:45 #22

Гера, так вы согласны, что мирное население Донбасса по законам войны убивают обе стороны?
И ВСУ и ВСН.
Я рада, что вы согласились со мною.

А вот когда хоть разочек, да поговорите с местными жителями, которые прятались в подвалах от пуль и снарядов, летящих на них с ДВУХ СТОРОН, так я вообще буду счастлива. И пусть они вам расскажут про СВОЮ войну, а не по телевизорную.
А с ребенком, падающим на пол от любого звука и прикрывающего голову руками, не хотите пообщаться?
Портрет красивого Вовы Путина с грозящим пальчиком про защиту русских ему подарить?
Будет на Вову с пальчиком смотреть, глядишь и страхи его пройдут и трястись перестанет.

Кроме своей проплаченной пропаганды что может еще быть в вашей голове

И не пугайте меня тут раскрытием IT. Меня уже мудэнко тут пугал. Пуганая я.

Как ответить нечего, так сразу по моей личности проходите.
Все пытаетесь понять, кто я.
Только бы мозгами не шевелить и над вопросами не задумываться.

Впрочем, я и так знала все ваши ответы.
Вернее, не ответы, а так...
Мультики..

Кстати, Герочка

Я- агент всех разведок мира!!
Последнее редактирование: 21/06/2016 17:06 от Конотопская ведьма.

Re: Еще раз. Последний. Попробую. 21/06/2016 18:02 #23

  • Gera
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • "Qui n'a pas de tête n'a que faire d'un bonnet."
  • Постов: 64760
[quote]Конотопская ведьма написал:
Гера, так вы согласны, что мирное население Донбасса по законам войны убивают обе стороны?

И ВСУ и ВСН.
Я рада, что вы согласились со мною.


А с чего вы взяли?...Вы сами себе опять отвечаете?

..... и не "со мною",а "со мной"- типичное косноязычие

:pinch: ВНИМАНИЕ: СПОЙЛЕР!
а под спойлером вообще бред..

Вам бы с этими речами к хунте обратится...

Вы передергиваете и переворачиваете всё с ног на голову

Это же ВСУ бомбят Донбасс....!!!!!!!

=============================================================



Задай вопрос Александру Захарченко
Онлайн-конференция с жителями Киева

country-ask.ru/
Последнее редактирование: 21/06/2016 18:33 от Gera.

Re: Еще раз. Последний. Попробую. 21/06/2016 18:50 #24

  • Виталий
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Make love, not war!
  • Постов: 5992
у меня интересное предложение

Ведьма переживает за мирное население т.к. оно погибают , в котором виноваты обе стороны
т.е. прекратить войну любыми способами и Россия должна это прекратить как ожидали люди юго-востока

Созерцатель за помощь историческим русским землям т.е. русские своих не должны бросать ни в каком случае, вплоть до войны

может для начало вы договоритесь между собой дорогие украинцы, за войну или против... А ???

а уж потом и мы подключимся
Последнее редактирование: 21/06/2016 19:21 от Виталий.
Спасибо сказали: Gera, wladimir, Tristezza, злобный чебураха

Re: Еще раз. Последний. Попробую. 21/06/2016 19:00 #25

  • полу-экты
  • Сейчас на сайте
  • Живу я здесь
  • кто не знает вкуса водки - тот не знает вкуса воды
  • Постов: 3966
интересное предложение, уважаемый Виталий...
а нам в ответ:
по крымской и прибалтийской рожам - какого вы все не нюхали по-украёнски?..
к важным делам следует относиться легко…
к несущественным делам следует относиться серьёзно…
Спасибо сказали: Виталий

Re: Еще раз. Последний. Попробую. 21/06/2016 23:19 #26

Gera написал:
Конотопская ведьма написал:
А еще на пальцах покажу.
Если в Россию, например, в Ростов, зайдет вооруженный, сильно патриотичный какой-нибудь украинский Гиркин с 52 хорошо вооруженными и обученными бойцами, захватит здание ОГА с призывами "вставайте и сопротивляйтесь власти", так его надо там оставить?
А украинское СМИ будет ежедневно показывать его героизм...

Потом на подкрепление ему пошлют танки, Грады, как это сделала Россия для Гиркина?

И в России АТО не будет, чтобы убрать этих героев?
Им цветочки подарят?

Боже, как вы глупы.
Жертвы пропаганды.


Да куда уж нам...

По началу я не думала Вам отвечать ...

Затем все же решила ответить...

Странное ощущение создается от Вашей манеры вести дискуссию....

Вы задаёте вопросы и сами же на них даете ответ...

А вопросы то какие...на них просто нельзя отвечать не подставив людей...типа:

"пороли, явки ,адреса"


А мож Вы на СБУ работаете?

Каждый зарегистрированный пользователь должен отдавать отчет,что если он пишет здесь,то легко может быть просчитан по ИР вплоть до адреса,а вы ничего не боитесь....Ни разу Вы не высказались против режима Киевской хунты,зато в каждом посте поливаете грязью правительство России...

Что бы это могло значить?

____________

Что бы могло значить? Так ты только что сама ответила. Про адреса пороли и явки.
Это же вы все время провоцируете людей на сказать лишнее.
А муденко ваш и в открытую угрожал сдать СОЗЕРЦАТЕЛЯ своим друзьям полковникам сбу.

Гера, у тебя нарушена причинно следственная связь. И логика отсутствует напроч.

Тебе вмсе го лишь мпросили общалась ли ты с людьми из Донбасса.
Без имен, фамилий и явок.
Ты ответила да.
Отлично.Тогда уже Я ЗАДАЛ ВОПРОСЫ. И тоже без адресов и фамилий. Вполне общие вопросы. Но для дискуссии ключевые.
Что сделала ты?
Пошла в игнор.
Высокомерный такой игнор.

Нет, ребятки. Это вы не способны ни дискусировать ни мыслить. А токма скакать.
Ой....
Люди всегда ненавидят тех, кто говорит правду....., а зря.... такие никогда не бьют в спину.
Спасибо сказали: Конотопская ведьма

Re: Еще раз. Последний. Попробую. 21/06/2016 23:27 #27

Виталий написал:
у меня интересное предложение

Ведьма переживает за мирное население т.к. оно погибают , в котором виноваты обе стороны
т.е. прекратить войну любыми способами и Россия должна это прекратить как ожидали люди юго-востока

Созерцатель за помощь историческим русским землям т.е. русские своих не должны бросать ни в каком случае, вплоть до войны

может для начало вы договоритесь между собой дорогие украинцы, за войну или против... А ???

а уж потом и мы подключимся

_______________________


Вам уже не надоело передергивать и фантазировать?
О какой войне вы все время говорите? О той что тидет? О бесконечной и главное безперспективной?
А я говорю о несколько другом.
Не о войне с ихтамнетами до бесконечности. А о шестнадцати часовой общеармейской операции. Практически без жертв. И повороте рубильника СМИ на сто восемьдесят.

И всё!

но это не входит в план госдепа. В план госдепа входжит именно то что происходит.
Люди всегда ненавидят тех, кто говорит правду....., а зря.... такие никогда не бьют в спину.
Спасибо сказали: Конотопская ведьма

Re: Еще раз. Последний. Попробую. 21/06/2016 23:57 #28

[quote="Виталий" post=216166]у меня интересное предложение

[b]Ведьма переживает за мирное население т.к. оно погибают , в котором виноваты обе стороны
т.е. прекратить войну любыми способами и Россия должна это прекратить как ожидали люди юго-востока

Созерцатель за помощь историческим русским землям т.е. русские своих не должны бросать ни в каком случае, вплоть до войны

может для начало вы договоритесь между собой дорогие украинцы, за войну или против... А ???



Почему вы,уважаемый Виталий,считаете,что я должна согласовывать свое мнение с кем-то нибудь?

На каком основании вы мне указываете,что я должна делать и что мне писать.

А вы тут,сворой,будете решать.
Щас. Уже согласовываю и вам докладываю.

Однако я рада,что вы тоже понимаете законы войны.
Когда стреляют обе стороны,то мирное население страдает от тех и от других.
И от "своих".
И от "чужих".
И что на ихтамнетах тоже кровь мирных жителей Донбасса,наивно поверивших в "русский мир".

А вы,Виталий,общались с кем-то нибудь из ЛДНР?
Особенно с теми,кто в подвалах сидел под обстрелами?
Или войну тоже только по телевизору смотрели,как и все эти умники,что вас лайкают?

Re: Еще раз. Последний. Попробую. 22/06/2016 00:18 #29

Раз уж Виталий в арбитры тут нанимается,то не могли бы вы,уважаемый,ответить почему Крым вежливые аннексировали бескровно,а Донбасс геноцидят два года с помощью только уже не вежливых,а ВСУ и российских ихтамнетов из российского вооружения?

Вы тоже расскажете мне про генетически неправильных русских Донбасса и их детей?
И тоже будете повторять россми?
Ой,я опять пытаюсь найти живую мысль.
Сорри.
Не туда попала.
Извините,но знаю,что вы ответите наперед.

Господа!
Скукотища с вами.
Серость потрясающая.
Не забывайте,что я агент сбу,фсб,госдепа,моссада и еще не скажу чей.
А Герочка уже установила? Разнюхала?
Спасибо сказали: СОЗЕРЦАТЕЛЬ

Re: Еще раз. Последний. Попробую. 22/06/2016 00:45 #30

  • Gera
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • "Qui n'a pas de tête n'a que faire d'un bonnet."
  • Постов: 64760


Спасибо Ведьма...Вы помните обо мне в каждом посте..

А по ночам я Вам не снюсь?
Спасибо сказали: Виталий, wladimir, cior, ЧУЖОЙ

Re: Еще раз. Последний. Попробую. 22/06/2016 01:14 #31

  • Gera
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • "Qui n'a pas de tête n'a que faire d'un bonnet."
  • Постов: 64760
СОЗЕРЦАТЕЛЬ написал:
Gera написал:
Конотопская ведьма написал:
А еще на пальцах покажу.
Если в Россию, например, в Ростов, зайдет вооруженный, сильно патриотичный какой-нибудь украинский Гиркин с 52 хорошо вооруженными и обученными бойцами, захватит здание ОГА с призывами "вставайте и сопротивляйтесь власти", так его надо там оставить?
А украинское СМИ будет ежедневно показывать его героизм...

Потом на подкрепление ему пошлют танки, Грады, как это сделала Россия для Гиркина?

И в России АТО не будет, чтобы убрать этих героев?
Им цветочки подарят?

Боже, как вы глупы.
Жертвы пропаганды.


Да куда уж нам...

По началу я не думала Вам отвечать ...

Затем все же решила ответить...

Странное ощущение создается от Вашей манеры вести дискуссию....

Вы задаёте вопросы и сами же на них даете ответ...

А вопросы то какие...на них просто нельзя отвечать не подставив людей...типа:

"пороли, явки ,адреса"


А мож Вы на СБУ работаете?

Каждый зарегистрированный пользователь должен отдавать отчет,что если он пишет здесь,то легко может быть просчитан по ИР вплоть до адреса,а вы ничего не боитесь....Ни разу Вы не высказались против режима Киевской хунты,зато в каждом посте поливаете грязью правительство России...

Что бы это могло значить?

____________

Что бы могло значить? Так ты только что сама ответила. Про адреса пороли и явки.
Это же вы все время провоцируете людей на сказать лишнее.
А муденко ваш и в открытую угрожал сдать СОЗЕРЦАТЕЛЯ своим друзьям полковникам сбу.

Гера, у тебя нарушена причинно следственная связь. И логика отсутствует напроч.

Тебе вмсе го лишь мпросили общалась ли ты с людьми из Донбасса.
Без имен, фамилий и явок.
Ты ответила да.
Отлично.Тогда уже Я ЗАДАЛ ВОПРОСЫ. И тоже без адресов и фамилий. Вполне общие вопросы. Но для дискуссии ключевые.
Что сделала ты?
Пошла в игнор.
Высокомерный такой игнор.

Нет, ребятки. Это вы не способны ни дискусировать ни мыслить. А токма скакать.
Ой....



Мы с Тамарой, детские стихи, Агния Барто


Обязательно в в игнор.

Это как изолировать Россию ?

Добра Вам
Спасибо сказали: Виталий, cior, ЧУЖОЙ , Tristezza

Re: Еще раз. Последний. Попробую. 22/06/2016 02:20 #32

  • cior
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • Постов: 267
Gera, ШЕДЕВРАЛЬНО! ))))

+++++++++100500 !!!!!!!!!!!!!

упал под стол!!!!!!!!!!!!!!!!!!




особенно это:

Мы с Тамарой Санитарки: Тамара лечит, Я - реву.


Детские стихи - это просто кладезь мудрости! а сказки - книга жизни! Но мы вырастаем и забываем, а не надо бы!

Ещё ржу !!!!!!!!!!!
Спасибо сказали: Виталий

Re: Еще раз. Последний. Попробую. 22/06/2016 07:17 #33

Gera написал:
СОЗЕРЦАТЕЛЬ написал:
Gera написал:
Конотопская ведьма написал:
А еще на пальцах покажу.
Если в Россию, например, в Ростов, зайдет вооруженный, сильно патриотичный какой-нибудь украинский Гиркин с 52 хорошо вооруженными и обученными бойцами, захватит здание ОГА с призывами "вставайте и сопротивляйтесь власти", так его надо там оставить?
А украинское СМИ будет ежедневно показывать его героизм...

Потом на подкрепление ему пошлют танки, Грады, как это сделала Россия для Гиркина?

И в России АТО не будет, чтобы убрать этих героев?
Им цветочки подарят?

Боже, как вы глупы.
Жертвы пропаганды.


Да куда уж нам...

По началу я не думала Вам отвечать ...

Затем все же решила ответить...

Странное ощущение создается от Вашей манеры вести дискуссию....

Вы задаёте вопросы и сами же на них даете ответ...

А вопросы то какие...на них просто нельзя отвечать не подставив людей...типа:

"пороли, явки ,адреса"


А мож Вы на СБУ работаете?

Каждый зарегистрированный пользователь должен отдавать отчет,что если он пишет здесь,то легко может быть просчитан по ИР вплоть до адреса,а вы ничего не боитесь....Ни разу Вы не высказались против режима Киевской хунты,зато в каждом посте поливаете грязью правительство России...

Что бы это могло значить?

____________

Что бы могло значить? Так ты только что сама ответила. Про адреса пороли и явки.
Это же вы все время провоцируете людей на сказать лишнее.
А муденко ваш и в открытую угрожал сдать СОЗЕРЦАТЕЛЯ своим друзьям полковникам сбу.

Гера, у тебя нарушена причинно следственная связь. И логика отсутствует напроч.

Тебе вмсе го лишь мпросили общалась ли ты с людьми из Донбасса.
Без имен, фамилий и явок.
Ты ответила да.
Отлично.Тогда уже Я ЗАДАЛ ВОПРОСЫ. И тоже без адресов и фамилий. Вполне общие вопросы. Но для дискуссии ключевые.
Что сделала ты?
Пошла в игнор.
Высокомерный такой игнор.

Нет, ребятки. Это вы не способны ни дискусировать ни мыслить. А токма скакать.
Ой....



Мы с Тамарой, детские стихи, Агния Барто


Обязательно в в игнор.

Это как изолировать Россию ?

Добра Вам

_______________________________


Это должно быть остроумно?

Тебе нечего ответить.
Просто нечего. Потому и постишь всякую ерунду.

Изоляция России? Это разве я говорил? Это она сама себя изолировала. Своими действиями, а главное БЕЗДЕЙСТВИЯМИ.
Да и не Россия. Россия это Донбасс и Одесса. А вы просто эрэфия.

Скакаем дальше.
Люди всегда ненавидят тех, кто говорит правду....., а зря.... такие никогда не бьют в спину.

Re: Еще раз. Последний. Попробую. 22/06/2016 10:08 #34

  • Виталий
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Make love, not war!
  • Постов: 5992
Созерцатель и Ведьма.

Вы задаёте вопросы и сами на них отвечаете , ответы
как бы вам вообщем-то и не нужны.

Вы просто занимаетесь пропагандой.

Re: Еще раз. Последний. Попробую. 22/06/2016 10:45 #35

  • ЧУЖОЙ
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Мне интересно с Вами .
  • Постов: 5575
Друзья не стоит тратить время . От Вас требуют не доказательств , а оправданий , а ещё лучше что бы Вы оплатили этот банкет . Созерцатель и потусторонние силы требуют к себе внимание и надеются на уважение , что невозможно в силу их махрового русофобства .
Спасибо сказали: Ирина К, Виталий, АлексТ, wladimir, Tristezza

Re: Еще раз. Последний. Попробую. 23/06/2016 00:14 #36

Виталий написал:
Созерцатель и Ведьма.

Вы задаёте вопросы и сами на них отвечаете , ответы
как бы вам вообщем-то и не нужны.

Вы просто занимаетесь пропагандой.

_______________

Виталий, мы долго ждали ответов на вопросы.
Но вместо них были проклятия, ярлыки, идиотские картинки - заклинания.
Я с удовольствием выслушаю ваш ответ на ПРОСТЫЕ ВОПРОСЫ.
1. Вы лично общались с каким нибудь обывателем или ополченцем из Донбасса?
Люди всегда ненавидят тех, кто говорит правду....., а зря.... такие никогда не бьют в спину.

Re: Еще раз. Последний. Попробую. 23/06/2016 00:17 #37

SVOI написал:
Друзья не стоит тратить время . От Вас требуют не доказательств , а оправданий , а ещё лучше что бы Вы оплатили этот банкет . Созерцатель и потусторонние силы требуют к себе внимание и надеются на уважение , что невозможно в силу их махрового русофобства .

_____________

Мне твое уважение нах не надо.
Пропагандой занимаетесь как раз вы.
В виде дешевых плакатиков - агиток и ничего не значащих штампов.
На вопросы не отвечаете.
К анализу ситуации не способны.
Спрогнозировать события боитесь.
Единственно что вы можете, это скакать под бредовые пояснялки лаврушки и иудушки.
Скакайте дальше.
Люди всегда ненавидят тех, кто говорит правду....., а зря.... такие никогда не бьют в спину.

Re: Еще раз. Последний. Попробую. 26/06/2016 16:05 #38

  • Elya
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • MEMENTO MORI
  • Постов: 5999
Конотопская ведьма написал:
Украинская пропаганда вещает, что два года подряд мирных жителей Донбасса убивают только ополченцы и российская армия.
Российские же СМИ рассказывают, что два года мирных жителей Донбасса убивает только ВСУ.
А что думают местные жители?
Кто из форумных скакунов с ними общался напрямую? Гера? Эля? Чебур? Wladimir?
...........................
К.В.


Все очень просто, Ленка, местные жители рассказывают именно то, что им рассказывает их местный телевизор.
Это те, которые близко к зоне живут, но на укрской территоррии.

А те, кто в Донецке, - отвечают обычно кротко и они довольны, что не на Укре.
А те, кто в Крыму - те вообще никак не нарадуются, что каким-то макаром в России оказались.
Те, кто на укрской территоррии, но у которых родственники в Крыму - укросми не смотрят.

И вообще, че ты такая бешеная? Узбагойся, все обойдетси.
Спасибо сказали: АлексТ, wladimir

Re: Еще раз. Последний. Попробую. 26/06/2016 22:06 #39

Elya написал:
Конотопская ведьма написал:
Украинская пропаганда вещает, что два года подряд мирных жителей Донбасса убивают только ополченцы и российская армия.
Российские же СМИ рассказывают, что два года мирных жителей Донбасса убивает только ВСУ.
А что думают местные жители?
Кто из форумных скакунов с ними общался напрямую? Гера? Эля? Чебур? Wladimir?
...........................
К.В.


Все очень просто, Ленка, местные жители рассказывают именно то, что им рассказывает их местный телевизор.
Это те, которые близко к зоне живут, но на укрской территоррии.

А те, кто в Донецке, - отвечают обычно кротко и они довольны, что не на Укре.
А те, кто в Крыму - те вообще никак не нарадуются, что каким-то макаром в России оказались.
Те, кто на укрской территоррии, но у которых родственники в Крыму - укросми не смотрят.

И вообще, че ты такая бешеная? Узбагойся, все обойдетси.

_____________________

Та не обойдется, Эля.
Уже не обойдется.
Потому что кровь, разрушения и разорение....

Крым, как ты правильно заметила КАКИМ ТО ЧУДОМ, не нарадуются.
И мы об этом. Карновал. Вечный барабанно знаменный.
А на Донбассе вечная кровь.
В Донецке... В САМОМ ДОНЕЦКЕ люди, возможно и довольны... И то... Тут надо сравнительно говорить а не в общем. Чем довольны, чем нет? Повторили бы свой порыв, зная чем все закончится? Или не повторили бы?
Тут, Эля, нет однозначных ответов.

Ну а что касается людей в серой зоне, так там вообще вафли. И для них, твое "в конце концов обойдется" звучит не просто издевкой, но плевком в лицо.

Для харьковчан, запорожцев, херсонцев, мариупоольцев, николаевцев, одесситов совсем другая хурма. И тоже уже не обойдется. Особенно для сгоревших, изувеченных, сидящих, бежавших.... Твое легкомысленное "обойдется" - глумление. Самое настоящее глумление.

И ты не спорь просто так. Ты просто подумая над моими словами.
Попробуй поставить себя на место всех тех о ком я написал.
Вот просто ПОСТАВЬ СЕБЯ НА МЕСТО КУЛИКОВЦЕВ, "ВЕЖЛИВЫХ ЗАПОРОЖЦЕВ", ХАРЬКОВСКОГО ОПЛОТА, ИЗБИТЫХ И ИСКАЛЕЧЕННЫХ НИКОЛАЕВЦЕВ... СИДЯЩИХ, БЕЖАВШИХ, ЗАМОЛЧАВШИХ....

Ну нельзя же, что бы вы все превратились в дефективного беса. Вы же люди.
Люди всегда ненавидят тех, кто говорит правду....., а зря.... такие никогда не бьют в спину.

Re: Еще раз. Последний. Попробую. 28/06/2016 22:22 #40

  • Elya
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • MEMENTO MORI
  • Постов: 5999
СОЗЕРЦАТЕЛЬ написал:
Elya написал:
Конотопская ведьма написал:
Украинская пропаганда вещает, что два года подряд мирных жителей Донбасса убивают только ополченцы и российская армия.
Российские же СМИ рассказывают, что два года мирных жителей Донбасса убивает только ВСУ.
А что думают местные жители?
Кто из форумных скакунов с ними общался напрямую? Гера? Эля? Чебур? Wladimir?
...........................
К.В.


Все очень просто, Ленка, местные жители рассказывают именно то, что им рассказывает их местный телевизор.
Это те, которые близко к зоне живут, но на укрской территоррии.

А те, кто в Донецке, - отвечают обычно кротко и они довольны, что не на Укре.
А те, кто в Крыму - те вообще никак не нарадуются, что каким-то макаром в России оказались.
Те, кто на укрской территоррии, но у которых родственники в Крыму - укросми не смотрят.

И вообще, че ты такая бешеная? Узбагойся, все обойдетси.

_____________________

Та не обойдется, Эля.
Уже не обойдется.
Потому что кровь, разрушения и разорение....

Крым, как ты правильно заметила КАКИМ ТО ЧУДОМ, не нарадуются.
И мы об этом. Карновал. Вечный барабанно знаменный.
А на Донбассе вечная кровь.
В Донецке... В САМОМ ДОНЕЦКЕ люди, возможно и довольны... И то... Тут надо сравнительно говорить а не в общем. Чем довольны, чем нет? Повторили бы свой порыв, зная чем все закончится? Или не повторили бы?
Тут, Эля, нет однозначных ответов.

Ну а что касается людей в серой зоне, так там вообще вафли. И для них, твое "в конце концов обойдется" звучит не просто издевкой, но плевком в лицо.

Для харьковчан, запорожцев, херсонцев, мариупоольцев, николаевцев, одесситов совсем другая хурма. И тоже уже не обойдется. Особенно для сгоревших, изувеченных, сидящих, бежавших.... Твое легкомысленное "обойдется" - глумление. Самое настоящее глумление.

И ты не спорь просто так. Ты просто подумая над моими словами.
Попробуй поставить себя на место всех тех о ком я написал.
Вот просто ПОСТАВЬ СЕБЯ НА МЕСТО КУЛИКОВЦЕВ, "ВЕЖЛИВЫХ ЗАПОРОЖЦЕВ", ХАРЬКОВСКОГО ОПЛОТА, ИЗБИТЫХ И ИСКАЛЕЧЕННЫХ НИКОЛАЕВЦЕВ... СИДЯЩИХ, БЕЖАВШИХ, ЗАМОЛЧАВШИХ....

Ну нельзя же, что бы вы все превратились в дефективного беса. Вы же люди.


Любишь споры значит выигрывать?

Ну что ж, побеждай и на этот раз, мне не жалко.
Победить в споре с женщиной - самое доблестное и благородное дело, "думающий" джентельмен.


Я тебе дарю этот выигрыш.
И вообще, на этом сайте похабщины развелось, пора тулить.......
Спасибо сказали: Тугарин Змей, wladimir

Re: Еще раз. Последний. Попробую. 28/06/2016 23:43 #41

Elya написал:
СОЗЕРЦАТЕЛЬ написал:
Elya написал:
Конотопская ведьма написал:
Украинская пропаганда вещает, что два года подряд мирных жителей Донбасса убивают только ополченцы и российская армия.
Российские же СМИ рассказывают, что два года мирных жителей Донбасса убивает только ВСУ.
А что думают местные жители?
Кто из форумных скакунов с ними общался напрямую? Гера? Эля? Чебур? Wladimir?
...........................
К.В.


Все очень просто, Ленка, местные жители рассказывают именно то, что им рассказывает их местный телевизор.
Это те, которые близко к зоне живут, но на укрской территоррии.

А те, кто в Донецке, - отвечают обычно кротко и они довольны, что не на Укре.
А те, кто в Крыму - те вообще никак не нарадуются, что каким-то макаром в России оказались.
Те, кто на укрской территоррии, но у которых родственники в Крыму - укросми не смотрят.

И вообще, че ты такая бешеная? Узбагойся, все обойдетси.

_____________________

Та не обойдется, Эля.
Уже не обойдется.
Потому что кровь, разрушения и разорение....

Крым, как ты правильно заметила КАКИМ ТО ЧУДОМ, не нарадуются.
И мы об этом. Карновал. Вечный барабанно знаменный.
А на Донбассе вечная кровь.
В Донецке... В САМОМ ДОНЕЦКЕ люди, возможно и довольны... И то... Тут надо сравнительно говорить а не в общем. Чем довольны, чем нет? Повторили бы свой порыв, зная чем все закончится? Или не повторили бы?
Тут, Эля, нет однозначных ответов.

Ну а что касается людей в серой зоне, так там вообще вафли. И для них, твое "в конце концов обойдется" звучит не просто издевкой, но плевком в лицо.

Для харьковчан, запорожцев, херсонцев, мариупоольцев, николаевцев, одесситов совсем другая хурма. И тоже уже не обойдется. Особенно для сгоревших, изувеченных, сидящих, бежавших.... Твое легкомысленное "обойдется" - глумление. Самое настоящее глумление.

И ты не спорь просто так. Ты просто подумая над моими словами.
Попробуй поставить себя на место всех тех о ком я написал.
Вот просто ПОСТАВЬ СЕБЯ НА МЕСТО КУЛИКОВЦЕВ, "ВЕЖЛИВЫХ ЗАПОРОЖЦЕВ", ХАРЬКОВСКОГО ОПЛОТА, ИЗБИТЫХ И ИСКАЛЕЧЕННЫХ НИКОЛАЕВЦЕВ... СИДЯЩИХ, БЕЖАВШИХ, ЗАМОЛЧАВШИХ....

Ну нельзя же, что бы вы все превратились в дефективного беса. Вы же люди.


Любишь споры значит выигрывать?

Ну что ж, побеждай и на этот раз, мне не жалко.
Победить в споре с женщиной - самое доблестное и благородное дело, "думающий" джентельмен.


Я тебе дарю этот выигрыш.
И вообще, на этом сайте похабщины развелось, пора тулить.......

_______________


Что это было, Эля?

Вообще то я не спорю только с дураками, вроде вашего психопата вовки возомнившего себя главврачом в своей палате.

Но с тобой я не спорил по другой причине.
Я не спорил, лишь предложил, как человек человеку, поставить себя на место других людей. На место тех, к кому вы обращаетесь своими бравурными "все обойдется".
Всего лишь поставить себя на место этих людей.
Поставить и попробовать представить, что они чувствуют и думают.
Всего лишь попросил вспомнить, что вы люди.

Зачем отвечаешь как зомби? Ты боишься поставить себя на место сожженных и расстрелянных? Потерявших дома, сбережения, семьи? Затаившихсы и отдающих своих детей в укро школы?
Не бойся.
Это не страшно.
Потом сразу же почувствуешь, что ты счастлива.
Люди всегда ненавидят тех, кто говорит правду....., а зря.... такие никогда не бьют в спину.

Re: Еще раз. Последний. Попробую. 29/06/2016 00:28 #42

  • ЧУЖОЙ
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Мне интересно с Вами .
  • Постов: 5575
Elya написал:


Любишь споры значит выигрывать?

Ну что ж, побеждай и на этот раз, мне не жалко.
Победить в споре с женщиной - самое доблестное и благородное дело, "думающий" джентельмен.


Я тебе дарю этот выигрыш.
И вообще, на этом сайте похабщины развелось, пора тулить.......

Вы правы , пора .
Вот , Гера и НЕВА закрыли за собой дверку и вряд ли появятся ещё .
Спасибо сказали: SKIF

Re: Еще раз. Последний. Попробую. 30/06/2016 08:18 #43

Волк пишет

..............................
Чем это чревато? Да тем, что кремлёвскому режиму, слившемуся в экстазе с киевским, теперь даже не нужно проводить свои «дома профсоюзов» и «мариупольских дней Победы». Прививку сделали укры. Кремль только обозначил, что Киев – его партнёр, а не враг, и послушное стадо поняло, что его будут мочить по тем же рецептам, как и на Украине. Теперь любые законы, которые при Януковиче воспринимались как диктаторские,в Москве приняты на «уря», потому что всем показали, что будет с теми, кто имеет честь оставаться русским человеком. Кто имеет смелость восстать против американского режима корпоратократов. Подразделения для этого уже созданы. Но могут быть и добровольцы. Стукачи же легализованы.
.......................
полностью volk1-donbass.livejournal.com/643151.html
Люди всегда ненавидят тех, кто говорит правду....., а зря.... такие никогда не бьют в спину.

Re: Еще раз. Последний. Попробую. 05/07/2016 22:03 #44

FB_IMG_1466377799985_2016-07-05.jpg


118898_900.jpg


120996_900.jpg
Спасибо сказали: СОЗЕРЦАТЕЛЬ

Re: Еще раз. Последний. Попробую. 06/07/2016 11:20 #45

Важно учесть, как именно президент России обосновал признание референдума в Крыму.

Принимая решение признать референдум в Крыму и включить Крым в состав России, Путин публично объявил в качестве оснований волеизъявление народа и необходимость защиты населения от угрозы, исходившей от Киева, украинских националистов и сторонников майдана.

Все указанные президентом основания были в той же самой или даже большей степени применимы к Донбассу.

Президент России до момента проведения референдума в Донбассе не назвал ни одной причины, по которой к населению Донбасса не относится то, что относилось к населению Крыма.

Президент России нигде не оговорился, что причиной возвращения Крыма в состав России было не волеизъявление населения, а наличие военных баз или что-то другое.

Наоборот, Путин недвусмысленно высказывался о том, что Россия готова защищать население юго-востока Украины.

Предложение отложить референдум, сделанное за 3 дня до намеченной даты, не может приниматься во внимание, потому что:

а) Было слишком запоздалым;
б) Не были названы причины;
в) Предложение носило характер рекомендации, а не требования.

Даже обращаясь с просьбой отложить референдум, президент России не сделал заявления, что Россия отказывается от помощи и поддержки населения Донбасса.
amfora.livejournal.com
  • Страница:
  • 1
Время создания страницы: 0.61 секунд

123

Disclaimer (письменный отказ от ответственности):
Администрация сайта BUZINA.ORG не несет ответственности за информацию, размещенную третьими лицами в комментариях, на форуме и блогах, а также может не разделять точку зрения авторов.

Наверх