Главная Форум
Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня
Место для холиваров, горячих парней и жарких споров.

ТЕМА: Ниоткуда с любовью

Re: Ниоткуда с любовью 20/06/2015 01:05 #551

  • nestor
  • Вне сайта
  • Забанен
  • Постов: 3322
я там...над Леней написал...можно почитать

Advertisment

Re: Ниоткуда с любовью 21/06/2015 11:23 #552

  • А. Б.
  • Вне сайта
  • Забанен
  • Постов: 2228
Л.Майденко написал:
русский <----- самоидентификация в форме ОТКАЗА от принадлежности к какому либо этносу...


Соглашусь.


А я нет. Русские это этнос, т.к. имеет уже многостолетнюю историю своего формирования именно как этноса. С демагогией от Нестора можно дойти и до того что обьявить французов не этносом, т.к. французы так же образованы от слияния разных племен в древности, главным образом романоязычных племен галлов и германоязычых племен норманов и франков (другая ветвь которых осталась в Германии и живет с тех пор в северной Баварии с центром в Нюрнберге - это Франкония). Но в итоге никто не отрицает кроме московских халявщиков, мошенников и демагогов, что французы это этнос. Так же можно поставить под сомнение и наличие в природе этноса англичан, т.к. англичане это смесь разных германских племен, в частности кельтов, саксонцев и норманов, из-за чего англичан можно считать родственными и немцам и французам, а значит вообще не этносом. Просто московскому халявщику так ВЫГОДНО себя оправдывать. Что он не хочет и не должен впрягаться за каких-то донбасских хохлов (которых там отродясь никогда не было, т.к. это место обитания войска донского, т.е. донского казачества, которое этнически с хохлами не имеет ничего общего и исторически было образовано из беглых русских крепостных). А скорее это они должны за него впрягаться, т.к. они хохлы и дикари. Т.к. жиды построили все так что весь огромный Мухосранск живет ради Мск и СПб (во главе с жидами), а не наоборот.
В общем только наглая бессовестная свинья вроде Нестора посмеет утверждать что русские это не этнос. Русские это этнос. Давно уже сформированый в истории этнос, который мог быть способен формироваться и дальше. Но вместо того доживающий свои последние дни. Как и любой этнос, перестающий воспринимать себя как этнос. Потому что когда появляются такие хитрожопые шариковские псы как Нестор, которые говорят "вот здесь я буду воспринимать нас как этнос, потому что здесь мне это выгодно, а здесь я не буду воспринимать нас как этнос, потому что мне здесь не выгодно, здесь рыбу заворачивали, а здесь не заворачивали", то все - этнос теряет свой иммунитет, т.к. перестает воспринимать себя в общем итоге как этнос, как что-то единое, имеющее какой-то общий над собой купол, или крышу, как сейчас принято говорить, какой-то общий стержень, на кокором все держится и остается единым целым, чем-то целостным, интегральным, и оттого неприступным как крепость.
Из-за таких выращенных жидами шариковских псов как Нестор русские это уже не тот могучий этнос какой был в средние века и в петровские времена и во времена Екатерины II и в XIX веке и даже еще 20 лет после прихода к власти его разрушителей изнутри жидо-большевиков. А это уже колосс на глиняных ногах. Если только пнуть его, такую гнилую дрянь, сделаную из говна, как Нестор, - он тут же и развалится.
Sehen Sie was sich machen läßt...
... dann machen Sie was sich sehen läßt.
Последнее редактирование: 21/06/2015 12:42 от А. Б..

Re: Ниоткуда с любовью 30/06/2015 18:36 #553

  • полу-экты
  • Сейчас на сайте
  • Живу я здесь
  • кто не знает вкуса водки - тот не знает вкуса воды
  • Постов: 3733
Л.Майденко написал:
русский <----- самоидентификация в форме ОТКАЗА от принадлежности к какому либо этносу...


Соглашусь.
В моей жизни был такой случай, призван был на службу солдатик, из Рязани. Да вот беда, он был дитя хрущёвской оттепели. После распределения из учебки где проходили КМБ его направили в подразделение и вот что-бы не было там ни каких поползновений, решил я сам его туда сопроводить. Ну да, в роте было удивление, надо же, негр и вдруг в армии СССР. При знакомстве с солдатами, кто-то из них пошутил, мол надо же негр, а говорит на чисто русском языке. На это солдатик ответил, - дык у нас в Рязани все хорошо говорят по русски.
Служил молодца.




к важным делам следует относиться легко…
к несущественным делам следует относиться серьёзно…

Re: Ниоткуда с любовью 05/07/2015 15:35 #554

  • Калина
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 495
А. Б. написал:


О совести я уж и не говорю вообще. Эта хитрожопая московская дрянь конечно понимают что донбасским жителям делегирована война от РФ, которая во всех отношениях предназначается РФ, но гибнут в итоге донбасские жители. Он просто считает что им так положено. Они же быдло и дикари. Они живут ради Мск и такого говнюка как он, ее типичный житель.

Случиось необъяснимое - дематериализовался protagonist ! исчез вместе со всеми своими постами!!!
Представляете?!
Но, отчего-то, во мне нет горечи утраты... Быть может, потому, что А.Б. похож на реинкарнацию исчезнувшего "героя"?
Ну, да ладно. Я о другом хотела - о "делегировании на Донбасс войны, предназначенной для России".
Дело в том, что я с этим тезисом соглашусь. Если речь идет о глобальной, геополитической борьбе, то , конечно, эта война против русских, по наши души. И Украина здесь лишь разменная карта.
С другой стороны - Украина сама выбрала этот путь. САМА, в лице руководителей государства.
Стать разменной картой, театром действий, в том числе и военных - их сознательный геополитический выбор. Украинцы сами притащили в свой дом пиндосов, по сути - войну.
Белоруссия не захотела для себя такой судьбы (несмотря на то, что и там были сторонники "евроинтеграции", как размежевания с Россией; были, и есть, но своевременно загоняются Батькой под лавку).
А еще хочу сказать, что на Украине виноваты не только те, кто у руля. Виноваты все.
Когда произошли события на майдане, помню как в соц.сетях интеллигентные киевляне выкладывали фото, сделанные ими во время утреннего выгула собак - мол, полюбуйтесь, что тут произошло за ночь. Яка экзотика!
Эти милые столичные жители думали - вот сейчас скинут придурка Януковича, откроются границы и заживем! С интересом, смешанным с брезгливостью, посматривали на люмпенов-рагулей, "понаехавших", зажимали нос, но терпели - ведь это революционное быдло поможет стране въехать в счастливое европейское завтра.
А после... после они займутся своим прямым делом - чисткой сараев и ликвидацией разрухи в клозетах.
Как угрозу эту западенскую массу никто не воспринимал - ведь их так, по сути, мало.
Большевиков тоже было очень мало. Но, у них хватило ресурса, чтобы взять почту, телефон, телеграф... а потом и власть, и всю огромную Россию.
А история - что ж, по-прежнему, учит лишь тому, что ничему не учит.
Никудышный модер такая же беда для сайта, как пьяница для семьи.
Последнее редактирование: 05/07/2015 15:44 от Калина.

Re: Ниоткуда с любовью 11/07/2015 13:11 #555

  • Калина
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 495
nestor написал:

все тезисы мои а у тебя каша в голове...
калмык <------ самоидентификация этнической принадлежности...
башкир <------ самоидентификация этнической принадлежности...
.....
русский <----- самоидентификация в форме ОТКАЗА от принадлежности к какому либо этносу...

Тут нет ничего сложного, просто нам изморочили мозги что "русские - это этнос)...Ничего подобного..
русские это НАРОД (большая толпа людей) среди которых есть монголоиды европеоиды негроиды православные мусульмане и так далее...
Все они объединены МЕНТАЛЬНО...

Кстати такое есть и в других странах.
Пример тому бывшая Югославия...там были всякие македонцы хорваты...а еще были ЮГОСЛАВЫ - это люди ОТКАЗЫВАЮЩИЕСЯ идентифицровать себя принадлежностью конкретному этносу...
Они позиционировали себя как НАДЭТНИЧЕСКОЕ образование, и в основе х ментальности лежала идея ЛЮБВИ К СТРАНЕ - ЮГОСЛАВИИ...

Это как же?.. русские - безродные космополиты что-ли?
С чего бы это нам надо отказываться от своего этноса, когда мы - сильный, жизнеспособный этнос,
успешно ассимилирующий другие народы (не насильственно, а естественным образом)
Такие народы, как этнически близкие белорусы и украинцы, а также евреи, карелы, мордва, немцы, представители многих других народов из ближнего и дальнего зарубежья, живущие в русском окружении - очень многие считают себя русскими.
Я знакома с калмыками, которые НЕ говорят по калмыцки, по причине незнания. Язык, которым владеют с рождения, на котором думают - русский
То есть, антропология у них, конечно, иная, но ментально они - русские.
Яуже писала о том, что русские - уникальный народ. Мы - Империя. И потому так долго существуем, и выживали часто вопреки, что никогда не были для других народов колонизаторами, захватчиками, поработителями. Всегда ставили их не у подножия своего величия, а рядом, делая их причастными к этому величию.

С Югославией - неудачный пример, имхо.
И у нас есть такое название, объединяющее всех , надэтническое - россияне.
К чему изобретать велосипед?
Говоришь у меня каша в голове?
А у тебя что в меню? Опять овсянка, сэр?
Никудышный модер такая же беда для сайта, как пьяница для семьи.
Последнее редактирование: 11/07/2015 13:13 от Калина.

Re: Ниоткуда с любовью 11/07/2015 14:45 #556

  • nestor
  • Вне сайта
  • Забанен
  • Постов: 3322
Калина написал:
nestor написал:

все тезисы мои а у тебя каша в голове...
калмык <------ самоидентификация этнической принадлежности...
башкир <------ самоидентификация этнической принадлежности...
.....
русский <----- самоидентификация в форме ОТКАЗА от принадлежности к какому либо этносу...

Тут нет ничего сложного, просто нам изморочили мозги что "русские - это этнос)...Ничего подобного..
русские это НАРОД (большая толпа людей) среди которых есть монголоиды европеоиды негроиды православные мусульмане и так далее...
Все они объединены МЕНТАЛЬНО...

Кстати такое есть и в других странах.
Пример тому бывшая Югославия...там были всякие македонцы хорваты...а еще были ЮГОСЛАВЫ - это люди ОТКАЗЫВАЮЩИЕСЯ идентифицровать себя принадлежностью конкретному этносу...
Они позиционировали себя как НАДЭТНИЧЕСКОЕ образование, и в основе х ментальности лежала идея ЛЮБВИ К СТРАНЕ - ЮГОСЛАВИИ...

Это как же?.. русские - безродные космополиты что-ли?
С чего бы это нам надо отказываться от своего этноса, когда мы - сильный, жизнеспособный этнос,
успешно ассимилирующий другие народы (не насильственно, а естественным образом)
Такие народы, как этнически близкие белорусы и украинцы, а также евреи, карелы, мордва, немцы, представители многих других народов из ближнего и дальнего зарубежья, живущие в русском окружении - очень многие считают себя русскими.
Я знакома с калмыками, которые НЕ говорят по калмыцки, по причине незнания. Язык, которым владеют с рождения, на котором думают - русский
То есть, антропология у них, конечно, иная, но ментально они - русские.
Яуже писала о том, что русские - уникальный народ. Мы - Империя. И потому так долго существуем, и выживали часто вопреки, что никогда не были для других народов колонизаторами, захватчиками, поработителями. Всегда ставили их не у подножия своего величия, а рядом, делая их причастными к этому величию.

С Югославией - неудачный пример, имхо.
И у нас есть такое название, объединяющее всех , надэтническое - россияне.
К чему изобретать велосипед?
Говоришь у меня каша в голове?
А у тебя что в меню? Опять овсянка, сэр?


Да, леди, овсянка... По страшному секрету сообщу вам что "россияне" - это название ГРАЖДАНСТВА...
Калмык (если он сам так себя называет) - он россиянин но НЕ русский...

Открыл страшную тайну.... что буряты - это могут быть русские а могут быть бурятами но вне зависимости от САМОидентификации, буряты остаются РОССИЯНАМИ...

Оль... можно поговорить в стиле "вопрос-ответ"... наступит ясность...
с югославами - это КЛАССИЧЕСКИЙ пример...

могу иной пример привести:
американец - это НЕ НАЦИОНАЛЬНОСТЬ...
американцы - ТОЖЕ НАРОД, как и русские.... и среди них есть даже китайцы и "всякие прочие шведы"...

что не запутать некопрепшее сознание я пока деликатно умалчиваю что американцы - это еще и НАЦИЯ... так же как и русские...
вообще для самостоятельного усвоения материала предлагаю постоянно держать в голове параллель....
по своей сути русские и американцы - это очень похожие явления...
ни те ни другие не являются ЭТНОСОМ...объединяясь в НАРОД...


Держи этот пример в голове и ясность наступит...никогда не запутаешься...

Re: Ниоткуда с любовью 11/07/2015 14:50 #557

  • nestor
  • Вне сайта
  • Забанен
  • Постов: 3322
и еще раз повторю...
атеист - это тоже религия
атеист это тоже ВЕРУЮЩИЙ...

атеист - ОТКАЗЫВАЕТСЯ от любой веры но при этом все равно является ВЕРУЮЩИМ...

именно в таком ключе и можно говорить что:
русский - это национальность в форме ОТКАЗА от принадлежности какому либо конкретному этносу...

Re: Ниоткуда с любовью 11/07/2015 14:53 #558

  • nestor
  • Вне сайта
  • Забанен
  • Постов: 3322
Оля, я волей обстоятельств сейчас нахожусь в "интенсивных командировках"...на смарте я читаю форум но отвечать со смарта крайне несподручно....отсюда некоторая "рваность" нашего диалога

Re: Ниоткуда с любовью 11/07/2015 15:14 #559

  • Калина
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 495
Югослав - то же, что и россиянин, гражданство.
У меня никакой путаницы нет. В чем плутать то?
В двух соснах?.. этнос - гражданство?
Я говорила о том, что нет причин русским (я о себе, ты можешь не быть частью русского этноса) становиться народом, и не быть при этом этносом.
Ты вот о моем неокрепшем сознании беспокоишься - гран мерси тебеза это.
Я сегодня - НЕдобрая самаритянка. Хочу, чтобы у тебя мозг вскипел - объясни, в чем разница между народом и нацией?
Никудышный модер такая же беда для сайта, как пьяница для семьи.

Re: Ниоткуда с любовью 11/07/2015 15:20 #560

  • nestor
  • Вне сайта
  • Забанен
  • Постов: 3322
Калина написал:
Югослав - то же, что и россиянин, гражданство.
У меня никакой путаницы нет. В чем плутать то?
В двух соснах?.. этнос - гражданство?
Я говорила о том, что нет причин русским (я о себе, ты можешь не быть частью русского этноса) становиться народом, и не быть при этом этносом.
Ты вот о моем неокрепшем сознании беспокоишься - гран мерси тебеза это.
Я сегодня - НЕдобрая самаритянка. Хочу, чтобы у тебя мозг вскипел - объясни, в чем разница между народом и нацией?


Нет нет и еще раз нет... югославы - это НАРОД...
Это народ который хотел "вывести" (методом селекции) Тито...как Сталин хотел "вывести" карельский народ(!), украинский народ(!)...etc
принудительно вывести...

Русский народ сформировался ЕСТЕСТВЕННЫМ образом...в ходе "исторической селекции"...
в этом его сила в сравнении с другими ИСКУССТВЕННЫМИ потугами в плане селекции народов...

Re: Ниоткуда с любовью 11/07/2015 15:23 #561

  • nestor
  • Вне сайта
  • Забанен
  • Постов: 3322
Калина написал:
Югослав - то же, что и россиянин, гражданство.
У меня никакой путаницы нет. В чем плутать то?
В двух соснах?.. этнос - гражданство?
Я говорила о том, что нет причин русским (я о себе, ты можешь не быть частью русского этноса) становиться народом, и не быть при этом этносом.
Ты вот о моем неокрепшем сознании беспокоишься - гран мерси тебеза это.
Я сегодня - НЕдобрая самаритянка. Хочу, чтобы у тебя мозг вскипел - объясни, в чем разница между народом и нацией?


пример народа который не является нацией - курды...

объяснил?

грубо говоря :
нация - это народ имеющий собственную государственность...
русские американцы китайцы индийцы...

Государственность может быть построена и на ОДНОМ ЭТНОСЕ - пример Япония...

Re: Ниоткуда с любовью 11/07/2015 15:30 #562

  • Калина
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 495
nestor написал:
Калина написал:
Югослав - то же, что и россиянин, гражданство.
У меня никакой путаницы нет. В чем плутать то?
В двух соснах?.. этнос - гражданство?
Я говорила о том, что нет причин русским (я о себе, ты можешь не быть частью русского этноса) становиться народом, и не быть при этом этносом.
Ты вот о моем неокрепшем сознании беспокоишься - гран мерси тебеза это.
Я сегодня - НЕдобрая самаритянка. Хочу, чтобы у тебя мозг вскипел - объясни, в чем разница между народом и нацией?


пример народа который не является нацией - курды...

объяснил?

грубо говоря :
нация - это народ имеющий собственную государственность...
русские американцы китайцы индийцы...

Государственность может быть построена и на ОДНОМ ЭТНОСЕ - пример Япония...

А я тебе скажу, что курды - не народ, а этнос. Потому что народ - это этнос, имеющий государственность, общность граждан страны. Нация и народ - это одно и то же. Определяющим признаком является наличие гос-ва. Могут включать в себя несколько разных этносов. А могут быть моноэтническими японцами ))
Никудышный модер такая же беда для сайта, как пьяница для семьи.
Последнее редактирование: 11/07/2015 15:32 от Калина.

Re: Ниоткуда с любовью 11/07/2015 15:35 #563

  • nestor
  • Вне сайта
  • Забанен
  • Постов: 3322
Калина написал:

А я тебе скажу, что курды - не народ, а этнос. Потому что народ - это этнос, имеющий государственность, общность граждан страны. Нация и народ - это одно и то же. Определяющим признаком является наличие гос-ва. Могут включать в себя несколько разных этносов.

а говори мне что угодно...я НИКОГДА НЕ СОГЛАШУСЬ что 35 миллионов человек - это этнос...

Этнос - это компактная группа людей....
когда (сообразно законам количества и качества) этнос разрастается он превращается в НАРОД одной НАЦИОНАЛЬНОСТИ...

японцы - это НЕ ЭТНОС, а "народ (!) японской национальности", будучи объединены в государственность они обретают признаки НАЦИИ...

этнос - это нивхи, а японцы это НАРОД...

Re: Ниоткуда с любовью 11/07/2015 15:36 #564

  • Калина
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 495
nestor написал:
Калина написал:
Югослав - то же, что и россиянин, гражданство.
У меня никакой путаницы нет. В чем плутать то?
В двух соснах?.. этнос - гражданство?
Я говорила о том, что нет причин русским (я о себе, ты можешь не быть частью русского этноса) становиться народом, и не быть при этом этносом.
Ты вот о моем неокрепшем сознании беспокоишься - гран мерси тебеза это.
Я сегодня - НЕдобрая самаритянка. Хочу, чтобы у тебя мозг вскипел - объясни, в чем разница между народом и нацией?


Нет нет и еще раз нет... югославы - это НАРОД...
Это народ который хотел "вывести" (методом селекции) Тито...как Сталин хотел "вывести" карельский народ(!), украинский народ(!)...etc
принудительно вывести...

Русский народ сформировался ЕСТЕСТВЕННЫМ образом...в ходе "исторической селекции"...
в этом его сила в сравнении с другими ИСКУССТВЕННЫМИ потугами в плане селекции народов...

Ты становишься похожим на Серёгу-наперсточника.
Разве мы говорили о том, кто и каким методом "выведен"?
Речь шла о том, что в результате стоит за каждым из этих понятий.
Никудышный модер такая же беда для сайта, как пьяница для семьи.

Re: Ниоткуда с любовью 11/07/2015 15:39 #565

  • nestor
  • Вне сайта
  • Забанен
  • Постов: 3322
я уже привел примери японцы и курды - это народы (в силу своей масштабности) при том что японцы - нация а курды - нет...

а нивхи это и не народ и не нация - это...ЭТНОС...
компактная группа объединенная этническими признаками - ноги кривые)))))

Re: Ниоткуда с любовью 11/07/2015 15:40 #566

  • nestor
  • Вне сайта
  • Забанен
  • Постов: 3322
ты отличие народа от этноса уразумела? если да то сменим тему на Серегу-наперсточника)))))

Re: Ниоткуда с любовью 11/07/2015 15:46 #567

  • nestor
  • Вне сайта
  • Забанен
  • Постов: 3322
формально рассуждая - и авианосец и баркас - это ПЛАВСРЕДСТВА...можно сказать корабли)))))
но количественные отличия неизбежно влекут и оттенки качества...

на речке Говнотечке человек управляющий моторизованным паромом важно именует себя КАПИТАНОМ...
командир эскадренного ракетоносца ТОЖЕ называется капитаном))))

отсюда и путаница в стиле - Мы же с тобой ОБА КАПИТАНЫ!!!!

смеюсь в голос - нет нет и еще раз нет))))

Re: Ниоткуда с любовью 11/07/2015 15:47 #568

  • nestor
  • Вне сайта
  • Забанен
  • Постов: 3322
так...вынужден отлучиться

Re: Ниоткуда с любовью 11/07/2015 15:51 #569

  • Калина
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 495
nestor написал:
Калина написал:

А я тебе скажу, что курды - не народ, а этнос. Потому что народ - это этнос, имеющий государственность, общность граждан страны. Нация и народ - это одно и то же. Определяющим признаком является наличие гос-ва. Могут включать в себя несколько разных этносов.

а говори мне что угодно...я НИКОГДА НЕ СОГЛАШУСЬ что 35 миллионов человек - это этнос...

Этнос - это компактная группа людей....
когда (сообразно законам количества и качества) этнос разрастается он превращается в НАРОД одной НАЦИОНАЛЬНОСТИ...

японцы - это НЕ ЭТНОС, а "народ (!) японской национальности", будучи объединены в государственность они обретают признаки НАЦИИ...

этнос - это нивхи, а японцы это НАРОД...

То есть, ты категорически настаиваешь, что нация - это определенный этап развития этноса? Правильно?
Но, этноса же!!!!
Хотя, я считаю, что и японцы - этнос.
А вот если на рязанской земле, в каком-нибудь Ряжском уезде, компактно из поколения в поколение, веками живут русские - почему они не этнос?
Никудышный модер такая же беда для сайта, как пьяница для семьи.

Re: Ниоткуда с любовью 11/07/2015 15:53 #570

  • Калина
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 495
nestor написал:
ты отличие народа от этноса уразумела? если да то сменим тему на Серегу-наперсточника)))))

Будешь в таком тоне со мной разговаривать - уволю! )))
Сменим, попозже, исчезаю на пару часов.
Никудышный модер такая же беда для сайта, как пьяница для семьи.

Re: Ниоткуда с любовью 11/07/2015 16:06 #571

  • nestor
  • Вне сайта
  • Забанен
  • Постов: 3322
Калина написал:

То есть, ты категорически настаиваешь, что нация - это определенный этап развития этноса? Правильно?
Но, этноса же!!!!
Хотя, я считаю, что и японцы - этнос.
А вот если на рязанской земле, в каком-нибудь Ряжском уезде, компактно из поколения в поколение, веками живут русские - почему они не этнос?


я категорически считаю что нация - это фаза (необязательная) развития НАРОДА, при условии что народ моноэтнический...
Оля обрати внимания НЕ этноса а НАРОДА...
говоря по детски, курды "заслужили" свое право на государственность на право превратиться в нацию...

с другой стороны государственность МОЖЕТ породить народ...
пример под боком...
Если бы руководство украины было мудрее они СМОГЛИ БЫ породить украинский НАРОД за достаточно протяженный период времени...
Но у них не хватило мудрости...

еще один акцент....
моноэтнический народ "получается" сам посебе и выростает до нации через государственность... а полиэтнический народ становится таковым (народом) только через государственность... за счет длительного сосуществования различных этносов (народностей) и путем ОСОЗНАНИЯ ими собственной сопричастности друг к другу...
Государство может возникнуть из народа (моноэтнического) ...
Набор различных этносов сам по себе не сможет вырасти до народа кроме как через государственность...
Этнос породить государственность НЕ В СОСТОЯНИ...
пример тому - эстонцы... это НЕ НАЦИЯ...и не народ...это ЭТНОС...удерживаемый в рамках государственного образования силой...американских штыков...

Как знать...если пройдет лет 150-200 то может быть и эстонцы вырастут до состояния НАЦИИ

Re: Ниоткуда с любовью 11/07/2015 16:19 #572

  • nestor
  • Вне сайта
  • Забанен
  • Постов: 3322
совсем по-детски объясню...

живет этнос... расплодились - превратились в народ....
обрели государственность - стали нацией...

можно иначе...
живет много этносов... обилие людей породило государственность...жили жили, осознали свою сопричастность превратились в народ...ну а коль скоро государственность УЖЕ есть - то и стали нацией...

японцы.... этнос ---> народ ----> нация....

американцы... группа этносов ----> государственность ----> народ (и автоматически нация)

такие возможные схемы развития...

Re: Ниоткуда с любовью 12/07/2015 01:00 #573

А по моему этнос, наРОД это кровные родственники. Этнический - значит кровный потомок КОНКРЕТНОГО человека. У евреев это праотец Авраам. А кто праотец русских, французов, немцев? Русские изначально возникли как нация.Цари, как помазанники Божии появились когда определить старшинство по генеалогии и чистоте крови стало невозможно. Но раз сам Бог поставил, то куда уж денешься, надо подчиняться. И все бы хорошо, но возникли империи с государствами в государстве и с нациями в нации. В Союзе, а это по сути была империя, такое сообщество называли "советский народ". В РФ, а это тоже по сути империя, называют "российский народ". Сейчас когда у каждого намешано столько кровей говорить об этничности можно только в отношении малочисленных народов, живущих в естественной или искусственной изоляции. Но цивилизация доберется и до чукчей. А потом попробуй разбери это чукотский японец или японский чукча.

Re: Ниоткуда с любовью 12/07/2015 21:50 #574

  • А. Б.
  • Вне сайта
  • Забанен
  • Постов: 2228
nestor написал:
Калина написал:

То есть, ты категорически настаиваешь, что нация - это определенный этап развития этноса? Правильно?
Но, этноса же!!!!
Хотя, я считаю, что и японцы - этнос.
А вот если на рязанской земле, в каком-нибудь Ряжском уезде, компактно из поколения в поколение, веками живут русские - почему они не этнос?


я категорически считаю что нация - это фаза (необязательная) развития НАРОДА, при условии что народ моноэтнический...
Оля обрати внимания НЕ этноса а НАРОДА...
говоря по детски, курды "заслужили" свое право на государственность на право превратиться в нацию...

с другой стороны государственность МОЖЕТ породить народ...
пример под боком...
Если бы руководство украины было мудрее они СМОГЛИ БЫ породить украинский НАРОД за достаточно протяженный период времени...
Но у них не хватило мудрости...

еще один акцент....
моноэтнический народ "получается" сам посебе и выростает до нации через государственность... а полиэтнический народ становится таковым (народом) только через государственность... за счет длительного сосуществования различных этносов (народностей) и путем ОСОЗНАНИЯ ими собственной сопричастности друг к другу...
Государство может возникнуть из народа (моноэтнического) ...
Набор различных этносов сам по себе не сможет вырасти до народа кроме как через государственность...
Этнос породить государственность НЕ В СОСТОЯНИ...
пример тому - эстонцы... это НЕ НАЦИЯ...и не народ...это ЭТНОС...удерживаемый в рамках государственного образования силой...американских штыков...

Как знать...если пройдет лет 150-200 то может быть и эстонцы вырастут до состояния НАЦИИ



Да успокойся ты! Никто на Донбассе от тебя уже ничего кроме говна не ожидает. Смешно было бы! Хитрожопый швондерский пес в поколениях, прямой потомок тех продажных швондерских псов, которые установили в Петрограде власть сионистских троянских коней под красными знаменами (красными на тот момент, потому что тогда им такие знамена приносили реальную выгоду в денежном выражении), затем принесли им в зубах за брошенную вам кость всю бывшую социалистическую собственность своей страны. Короче, продали за бесценок (лишь бы только в свой карман!!) все что можно было вообще продать, а теперь рассказывают проданым и кинутым как они должны себе понимать всю эту мерзость, кого им надо кем считать. Ясно одно: тебя надо считать говном, и всю вашу столичную продажную сволоту. Манкуртами в услужении правящим жидам за счет продажи за 30 серебренников всех остальных представителей своей национальности. Вот и все что показывают эти твои корявые попытки себя оправдать.
Sehen Sie was sich machen läßt...
... dann machen Sie was sich sehen läßt.

Re: Ниоткуда с любовью 13/07/2015 20:43 #575

  • Калина
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 495
С самого начала надо было определиться с терминами - что есть что, не было бы такой путаницы.
Что такое этнос? Какие составляющие обязательны?
Почему эстонцы - этнос, а украинцы - народ?
Когда эстонцы "дорастут" до нации, то что прибавится, чего нет сейчас?
Никудышный модер такая же беда для сайта, как пьяница для семьи.

Re: Ниоткуда с любовью 14/07/2015 10:41 #576

  • nestor
  • Вне сайта
  • Забанен
  • Постов: 3322
Калина написал:
С самого начала надо было определиться с терминами - что есть что, не было бы такой путаницы.
Что такое этнос? Какие составляющие обязательны?
Почему эстонцы - этнос, а украинцы - народ?
Когда эстонцы "дорастут" до нации, то что прибавится, чего нет сейчас?


Оленька, ну я совсем "по-детски" отвечу....
ЛАПИДАРНО (смеюсь) для понятности...

этнос - это НЕБОЛЬШАЯ группа людей (одного признака)
народ - ЭТО "БОЛЬШОЙ ЭТНОС"... РАСПЛОДИВШИЙСЯ ЭТНОС)))
нация - это НАРОД, имеющий собственную государственность...


вот руководствуйся этой классификацией и ты никогда не попадешь в просак))) Это грубая классификация но она очень хорошо "работает"

нанайцы - этнос...
нганасаны - этнос (их там всего человек 500 примерно)
курды - народ...(их 35 миллионов!!!)
курды - не нация (нет государственности)
эстонцы - (щас забавно будет) народ но НЕ (!!!) нация))) хотя вроде у них есть и своя государственность...
а почему эстонцы НЕ нация... потому что государственность созданная принудительно (извне), БЕЗ "внутреннего роста" народа... БЕЗ собственной Культуры - это суррогат нации...

даже(!) американцы - это НАЦИЯ...у нх есть Джек Лондон, есть Апдайк, есть Бернстайн, Гершвин и Фрэнк Заппа... то есть у американцев мы МОЖЕМ наблюдать признаки ДУХОВНОГО БОРЕНИЯ... а у эстонцев всего этого НЕТ... Тынис Мяги он скорее ассоциируется с "пенисом мягким"...

повторю. Руководствуйся моей классификацией и ты уверенно будешь ориентироваться в этих РАЗМЫТЫХ границах очень родственных понятий...

Re: Ниоткуда с любовью 14/07/2015 10:48 #577

  • nestor
  • Вне сайта
  • Забанен
  • Постов: 3322
помимо количественных оценок...можно привнести (добавить) элементы качества...

этнос - это физиологические признаки (эпикантус, оттенок кожи...) и зачатки (!) культуры (свой язык...танцы с бубном...)

народ - это уже в первую очередь "духовное наполнение" и во вторую очередь физиологические признаки....

нация - это вообще ВНЕЭТНИЧЕСКОЕ образование....хотя...могут быть примеры наций сугубо на "моноэтнической" основе...

японцы - это нация основанная на одном НАРОДЕ, обладающая ЕДИНЫМИ ЭТНИЧЕСКИМИ признаками...

Оль, видишь как легко и элегантно я оперирую этими весьма "неясными" понятиями...

улыбнулся

Re: Ниоткуда с любовью 14/07/2015 10:52 #578

  • nestor
  • Вне сайта
  • Забанен
  • Постов: 3322
украинцы - это...ПОСЛЕД русского народа...

культуры - НОЛЬ...
язык - исковерканный русский...
просто....БОЛЬНО говорить...
больно смотреть, как больно смотреть на ребенка дауна родившегося в семье нормальных людей...

он ТОЖЕ человек...этот ребенок но...вот такое НЕСЧАСТЬЕ образовалось...

Re: Ниоткуда с любовью 24/07/2015 13:56 #579

  • полу-экты
  • Сейчас на сайте
  • Живу я здесь
  • кто не знает вкуса водки - тот не знает вкуса воды
  • Постов: 3733


здравствуйте Вам, великолепная Калина...
(кстати - о любви)...

к важным делам следует относиться легко…
к несущественным делам следует относиться серьёзно…
Спасибо сказали: Калина

Re: Ниоткуда с любовью 24/07/2015 18:03 #580

  • Калина
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 495
Привет, дорогие полу-экты)
Спасибо за песенку! Где вы пропадали? Вас долго не было.

Тоже, в известном смысле, о любви
Никудышный модер такая же беда для сайта, как пьяница для семьи.

Re: Ниоткуда с любовью 24/07/2015 18:14 #581

  • полу-экты
  • Сейчас на сайте
  • Живу я здесь
  • кто не знает вкуса водки - тот не знает вкуса воды
  • Постов: 3733

работа-с, знаете ли...
professionnel devoir...



Калина, мы также рады Вас лицезреть, ибо...
к важным делам следует относиться легко…
к несущественным делам следует относиться серьёзно…
Последнее редактирование: 24/07/2015 18:15 от полу-экты.
Спасибо сказали: Калина

Re: Ниоткуда с любовью 24/07/2015 18:15 #582

  • nestor
  • Вне сайта
  • Забанен
  • Постов: 3322
привет честнОй компании...

Ну что...разобрались с ТЕРМИНАМИ???
вот есть два слова...КАТЕР и КОРАБЛЬ...

в принципе как то нелогично назвать авианосец катером))))
хотя про прогулочные корабли на Неве мы часто говорим (употребляем слово) - именно корабль...
а можем сказать - На катере катались по Неве....

так и тут...

количественные различия с необходимостью приводят к изменениям качества...
которое и находит свое отражение в терминологии... в изменении термина...

Да...я могу сказать про людей у ларька - Народ за пивом толпится)))
а могу сказать:
ЭТНОС за пивом толпится))))) я так шучу иногда вкладывая определенную МЫСЛЬ....

этнос - это компактная группа обладающее ЭТНИЧЕСКИМИ признаками (обязательно) кои трактуются как ФИЗИОЛОГИЧЕСКОЕ отличие... это обязательно....
но не только физиологическое.... нивхи и нанайцы физиологически близкИ... значит добавляются культурные особенности (в первую очередь язык)...

айну были народом... оставили огромное культурное наследие...но деградировали до...этноса...

ну вобщем мне кажется достаточно разжевали проблему...

Re: Ниоткуда с любовью 24/07/2015 18:17 #583

  • полу-экты
  • Сейчас на сайте
  • Живу я здесь
  • кто не знает вкуса водки - тот не знает вкуса воды
  • Постов: 3733

а как быть с термином "пиво"?..
кроме терминов "корабль" и "катер" есть также термин "судно" - все водоплавающие...
к важным делам следует относиться легко…
к несущественным делам следует относиться серьёзно…
Последнее редактирование: 24/07/2015 18:18 от полу-экты.

Re: Ниоткуда с любовью 24/07/2015 18:21 #584

  • Калина
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 495
nestor написал:

Оленька, ну я совсем "по-детски" отвечу....
ЛАПИДАРНО (смеюсь) для понятности...

этнос - это НЕБОЛЬШАЯ группа людей (одного признака)
народ - ЭТО "БОЛЬШОЙ ЭТНОС"... РАСПЛОДИВШИЙСЯ ЭТНОС)))
нация - это НАРОД, имеющий собственную государственность...


вот руководствуйся этой классификацией и ты никогда не попадешь в просак))) Это грубая классификация но она очень хорошо "работает"


Чета "по-детски" не очень-то идет.
Наверное, потому что из детского возраста давно вышла
Может, по-взрослому попробуем?
У тебя почему-то этнос в значении доисторический.
А если рассмотреть, что это за понятие в современном значении?
Мне нравится такое определение - совокупность людей. которые имеют общую культуру, говорят, как правило, на одном языке, обладают общим самоназванием и осознают. как совю общность, так и свое отличие от членов других групп; общность эта чаще всего осознается, как общность происхождения. То есть, дело не в антропологии, а в осознании, ментальности - стало быть, этнос - общность социальная (имеющая в виду как биологическое, так и культурное наследование)
Никудышный модер такая же беда для сайта, как пьяница для семьи.

Re: Ниоткуда с любовью 24/07/2015 18:29 #585

  • nestor
  • Вне сайта
  • Забанен
  • Постов: 3322
Калина написал:
nestor написал:

Оленька, ну я совсем "по-детски" отвечу....
ЛАПИДАРНО (смеюсь) для понятности...

этнос - это НЕБОЛЬШАЯ группа людей (одного признака)
народ - ЭТО "БОЛЬШОЙ ЭТНОС"... РАСПЛОДИВШИЙСЯ ЭТНОС)))
нация - это НАРОД, имеющий собственную государственность...


вот руководствуйся этой классификацией и ты никогда не попадешь в просак))) Это грубая классификация но она очень хорошо "работает"


Чета "по-детски" не очень-то идет.
Наверное, потому что из детского возраста давно вышла
Может, по-взрослому попробуем?
У тебя почему-то этнос в значении доисторический.
А если рассмотреть, что это за понятие в современном значении?
Мне нравится такое определение - совокупность людей. которые имеют общую культуру, говорят, как правило, на одном языке, обладают общим самоназванием и осознают. как совю общность, так и свое отличие от членов других групп; общность эта чаще всего осознается, как общность происхождения. То есть, дело не в антропологии, а в осознании, ментальности - стало быть, этнос - общность социальная (имеющая в виду как биологическое, так и культурное наследование)

ну вот.... ты вышла а я уже опять впал в детство)))

Оль...чтоб ПО-СОВРЕМЕННОМУ.... могу пример привести...
вот в совдепии (да и сейчас бывает) ходила фраза среди депутатов:

Мы должны накормить народ)))))))

вот предлагаю ТРИ фразы...поразмышляй над отличием смысла...

-Мы должны накормить этнос...
- Мы должны накормить народ...
- Мы должны накормить нацию...

смысл в этих трех фразах РАЗНЫЙ....
в первом случае можно иметь в виду коряков на Камчатке
во втором случае можно иметь в виду население Самарской губернии
в третьем случае - все понятно без комментариев...

я еще раз с упорствои достойным иного приеменения повторю...


количественные изменения накапливаются приводя к изменению качества которое находит свое отражение в изменении терминологии...

этнос----> народ -----> нация....

Re: Ниоткуда с любовью 24/07/2015 18:37 #586

  • Калина
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 495
Ну-ну... Вот у мордвы - эрзи и мокши. говорят совершенно разные языки. и даже физиологически вроде совсем не одно и тоже..
Или вот, кто-нибудь из русских немцев. любого возьми. сам назови... которые будучи немецких кровей (физиологически. как ты говоришь), являлись русскими до мозга костей и именно по своему самоощущению!
Значит что? Все-таки, культура, так?
Никудышный модер такая же беда для сайта, как пьяница для семьи.

Re: Ниоткуда с любовью 24/07/2015 18:42 #587

  • Калина
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 495
Не имею ничего против закона диалектики ... в принципе. Но, приведенный тобой пример, к нему отношения не имеет.
У тебя хохляцкие гены есть?
Ты зациклился на своей схеме, поэтому для тебя твое объяснение этих трех фраз выглядит органично.
Только поэтому.
Никудышный модер такая же беда для сайта, как пьяница для семьи.
Последнее редактирование: 24/07/2015 18:44 от Калина.

Re: Ниоткуда с любовью 24/07/2015 18:46 #588

  • nestor
  • Вне сайта
  • Забанен
  • Постов: 3322
Калина написал:
Ну-ну... Вот у мордвы - эрзи и мокши. говорят совершенно разные языки. и даже физиологически вроде совсем не одно и тоже..
Или вот, кто-нибудь из русских немцев. любого возьми. сам назови... которые будучи немецких кровей (физиологически. как ты говоришь), являлись русскими до мозга костей и именно по своему самоощущению!
Значит что? Все-таки, культура, так?


если у эрзей и мокшей разные языки значит это рАЗНЫЕ этносы.... которые принудительно (волюнтаристски...директивно) НАЗНАЧИЛИ быть МОРДВОЙ чтобы "сэкономить " на автономных республиках))))))))

ну Оль, ты же и сама это все чудесно понимаешь)))

Сидели люди в политбюро....
- так товарищи ЧТО будем делать?...вот есть эрзи вот есть мокши... надо организовывать две Автономные республики....

Сталин ходит и говорит - Есть мнение что мельчить не надо!!! мельчить не надо....Рожа у них треснет от бесплатных проездов для депутатов!!!
А что, товарищи ученые - каковы различия у эрзей и мокшей? можно свести их в один народ???

ученые хором - Конешно можно , товарищ Сталин!!!!

- вот и отлично.... подготовьте материалы... И соединим этих эрзей и мокшей в ОДИН народ....\рассматривает фотографию\ - Ну и рожи у них!!!! Назовем этот народ .... МОРДВА!!!!!

Re: Ниоткуда с любовью 24/07/2015 18:56 #589

  • Калина
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 495
Болтун ты, Славочка )))
... находка для шпиона! знаешь об этом?
Никудышный модер такая же беда для сайта, как пьяница для семьи.

Re: Ниоткуда с любовью 24/07/2015 18:57 #590

  • nestor
  • Вне сайта
  • Забанен
  • Постов: 3322
я могу даже объяснть ОТКУДА появилось это слово "украинцы"...
я честно говорю моя реконструкция - чистейшая фантазия...НО!!!!
я гражданин своей страны плоть от плоти....
я РУССКИЙ человек и я ПОНИМАЮ КАК у нас все делается....

заседание политбюро...

-товарищи мы должны показать рост расцвет НАЦИОНАЛЬНОСТЕЙ так сказать их духовный подьем...в условиях развития социалистического строя!!!!
Есть мнение назначить малоросов младшими братьями русского народа!!!
какие будут мнения?

-Товарищ Сталин, как то нелогично называть МАЛОроссов младшими братьями ВЕЛИКОГО русского народа!!!

\попыхивает трубкой\
-Да...замечание существенное... Есть мнение назвать малороссов ...УКРАИНЦАМИ....

\бурные аплодисменты переходящие в овацию\

Re: Ниоткуда с любовью 24/07/2015 19:04 #591

  • nestor
  • Вне сайта
  • Забанен
  • Постов: 3322
Калина написал:
Болтун ты, Славочка )))
... находка для шпиона! знаешь об этом?


Это ты так дразнишься потому что ПОНИМАЕШЬ что я ПРАВ....

для какого нибудь ОКРУГА можно придумать и людишек "хантымансийцев" или "доганоненцев"...а для АВТОНОМИ материал надо посолиднее подобрать...вот и спаяли эрзей и мокшей в ОДИН народ - мордва...

и про украинцев я ВЕРНО написал...

а доказательства - вон...считай ШЕСТНАДЦАТЬ фигур на ВДНХ в фонтане "Дружда народов"....

уж так тянули карелов...так тянули...но тут и война подоспела и вообще...карелы НЕ ПОНИМАЛИ язык который им СКОНСТРУИРОВАЛИ в академии наук....
вобщем идея почила в бозе... с карело-финнами...

- Товарищи, есть мнение что карелы - МАЛЫЙ народ и не готовы к собственным зачаткам государственности...еть мнение что надо ПОНИЗИТЬ карельский народ до состояния карелов как ЭТНОСА...

-Товарищ Сталин, уже фигуру в фонтан вмотировали!!! Как быть!!!

- Это вы поторопились!!!! Ну да ладно...пусть стоит фигура.... Есть мнение что НИКТО эти фигуры не читает и не подсчитывает)))))
Спасибо сказали: полу-экты

Re: Ниоткуда с любовью 28/07/2015 19:25 #592

  • полу-экты
  • Сейчас на сайте
  • Живу я здесь
  • кто не знает вкуса водки - тот не знает вкуса воды
  • Постов: 3733



к важным делам следует относиться легко…
к несущественным делам следует относиться серьёзно…

Re: Ниоткуда с любовью 08/08/2015 18:48 #593

  • Калина
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 495
Нестор, без тебя скучно.

Во глубине сибирских руд
Храните гордое терпенье,
Не пропадет ваш скорбный труд
И дум высокое стремленье.
Несчастью верная сестра,
Надежда в мрачном подземелье
Разбудит бодрость и веселье,
Придет желанная пора:
Любовь и дружество до вас
Дойдут сквозь мрачные затворы,
Как в ваши каторжные норы
Доходит мой свободный глас.
Оковы тяжкие падут,
Темницы рухнут — и свобода
Вас примет радостно у входа,
И братья меч вам отдадут.

Еще , сегодня настроение для такой музыки.


И правда, здорово сказано - "Цепляться за жизнь со спокойным отчаяньем, в стиле англичан".
Никудышный модер такая же беда для сайта, как пьяница для семьи.
Спасибо сказали: полу-экты
Время создания страницы: 0.37 секунд

123

Disclaimer (письменный отказ от ответственности):
Администрация сайта BUZINA.ORG не несет ответственности за информацию, размещенную третьими лицами в комментариях, на форуме и блогах, а также может не разделять точку зрения авторов.

Наверх