Главная Форум
Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня
Место для холиваров, горячих парней и жарких споров.

ТЕМА: Федерализация Украины

Re: Федерализация Украины 02/05/2014 20:55 #451

  • tatarus
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • русский татарин из Казани
  • Постов: 308
olga ch написал:
Ответ на статью и смехотворные высказывания членов партии воровки и лицемерной горгульи "батькивщина".

Опять же возмущает название статьи. Броско, надо сказать.
Почему бы не назвать статью "В государстве Украина наш город умрет"?
Вот и ответ такой же.
И почему вы мне приписываете отказ права выбора граждан Украины?
Для начала, узурпаторы и героиня, вот этой хотя бы статьи про умирающий город, отказывают им в этом праве.

Если же прочитать мои, хотя бы последние комментарии, то можно легко увидеть, что ни одного унизительного определения ни для граждан Украины, ни для ее государственности, не употреблялось в отличие от многих. Наоборот, я бы сказала. Впрочем, это легко проверить.

Вообще-то я за процветающее государство Украина в настоящих границах.

Но! Считаю, что все нынешние партии - шкурные, предательские; и не имеют морального права на оценку действий ни ополченцев, ни активистов и сторонников федерализации, ни действий России,
тем более осуждать и противодействовать им.

Они имеют право на покаяние.

А проблема не в партиях, а в отсутствии поддержки ( уже теперь и федерализации) со стороны большей части населения других городов Украины , в том числе и Юго Востока в целом
у меня сын русский украинец
Спасибо сказали: Дина

Advertisment

Re: Федерализация Украины 03/05/2014 10:21 #452

  • tatarus
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • русский татарин из Казани
  • Постов: 308
Думаю что Федерализация украины под большим вопросом, благодаря глупости и недальновидности Руководства Русского движения на Украине.Опасался что так произойдет.Сигналы шли уже давно. Но настоящие "буйные" их не замечали ослепленные то ли злостью то ли как им казалось...открывшимися перспективами. Не учли что большая часть населения считают себя украинцами .... То что не смогли сделать Бандеровцы успешно закончили Русские "активисты", сделали русскоговорящих украинцев своими врагами и врагами России.
у меня сын русский украинец

Re: Федерализация Украины 03/05/2014 10:33 #453

tatarus написал:
Думаю что Федерализация украины под большим вопросом, благодаря глупости и недальновидности Руководства Русского движения на Украине.Опасался что так произойдет.Сигналы шли уже давно. Но настоящие "буйные" их не замечали ослепленные то ли злостью то ли как им казалось...открывшимися перспективами. Не учли что большая часть населения считают себя украинцами .... То что не смогли сделать Бандеровцы успешно закончили Русские "активисты", сделали русскоговорящих украинцев своими врагами и врагами России.

Какие сигналы?! Здесь людей убивают, ты за какую Украину говоришь, дайте провести референдум тогда и посмотришь. Со вчерашнего дня я могу с уверенностью сказать, что Луганская и Донецкая обл. проголосует за отделение от Украины 90% голосов. У нас вся молодежь теперь по ночам дежурит на блок постах, все население несут оружие зарегистрированное свое ополчению, несут деньги, продукты, даже "крутые" свои джипы предоставляют.
Последнее редактирование: 03/05/2014 10:34 от Луганчанин.

Re: Федерализация Украины 03/05/2014 10:43 #454

Дай Бог всему ЮВ сил. Создаётся впечатление, что параду в Киеве, 9 мая, быть. И прав Созерцатель насчёт Новороссийской республики. Большие дяди уже всё решили и всё у них под контролем. Действия Киевских самозванцев не более чем агония их хозяев.
Мы со всеми можем ладить, только нам не нужно гадить...
Спасибо сказали: Анатолий Иванович

Re: Федерализация Украины 03/05/2014 11:16 #455

  • tatarus
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • русский татарин из Казани
  • Постов: 308
Луганчанин написал:
tatarus написал:
Думаю что Федерализация украины под большим вопросом, благодаря глупости и недальновидности Руководства Русского движения на Украине.Опасался что так произойдет.Сигналы шли уже давно. Но настоящие "буйные" их не замечали ослепленные то ли злостью то ли как им казалось...открывшимися перспективами. Не учли что большая часть населения считают себя украинцами .... То что не смогли сделать Бандеровцы успешно закончили Русские "активисты", сделали русскоговорящих украинцев своими врагами и врагами России.

Какие сигналы?! Здесь людей убивают, ты за какую Украину говоришь, дайте провести референдум тогда и посмотришь. Со вчерашнего дня я могу с уверенностью сказать, что Луганская и Донецкая обл. проголосует за отделение от Украины 90% голосов. У нас вся молодежь теперь по ночам дежурит на блок постах, все население несут оружие зарегистрированное свое ополчению, несут деньги, продукты, даже "крутые" свои джипы предоставляют.

Дайте провести референдум ? Вы у меня разрешения спрашиваете... это не ко мне. Нисколько не сомневаюсь в героизме Луганчан и Славянчан. Но даже что то похожее на референдум вам провести не дадут ( в ближайшей перспективе).Только ценой большой крови.. Теперь отделение если и будет только ценой большой крови.Если конечно Вас активно не поддержат другие области Юго Востока. К сожалению сложилась ситуация когда от Вас отвернулась большая часть населения. Нужно это видеть и не сваливать все на завезенных бандерлогов с запада.
у меня сын русский украинец

Re: Федерализация Украины 03/05/2014 11:33 #456

tatarus написал:
Луганчанин написал:
tatarus написал:
Думаю что Федерализация украины под большим вопросом, благодаря глупости и недальновидности Руководства Русского движения на Украине.Опасался что так произойдет.Сигналы шли уже давно. Но настоящие "буйные" их не замечали ослепленные то ли злостью то ли как им казалось...открывшимися перспективами. Не учли что большая часть населения считают себя украинцами .... То что не смогли сделать Бандеровцы успешно закончили Русские "активисты", сделали русскоговорящих украинцев своими врагами и врагами России.

Какие сигналы?! Здесь людей убивают, ты за какую Украину говоришь, дайте провести референдум тогда и посмотришь. Со вчерашнего дня я могу с уверенностью сказать, что Луганская и Донецкая обл. проголосует за отделение от Украины 90% голосов. У нас вся молодежь теперь по ночам дежурит на блок постах, все население несут оружие зарегистрированное свое ополчению, несут деньги, продукты, даже "крутые" свои джипы предоставляют.

Дайте провести референдум ? Вы у меня разрешения спрашиваете... это не ко мне. Нисколько не сомневаюсь в героизме Луганчан и Славянчан. Но даже что то похожее на референдум вам провести не дадут ( в ближайшей перспективе).Только ценой большой крови.. Теперь отделение если и будет только ценой большой крови.Если конечно Вас активно не поддержат другие области Юго Востока. К сожалению сложилась ситуация когда от Вас отвернулась большая часть населения. Нужно это видеть и не сваливать все на завезенных бандерлогов с запада.

Местное население почти полностью поддерживает, у нас другого пути нет, либо свобода от бандерлогов либо смерть.

Re: Федерализация Украины 03/05/2014 11:43 #457

  • Дина
  • Вне сайта
  • Гуру
  • Постов: 80
Луганчанин, а что сегодня сейчас у вас в Луганске? Чья власть?

Re: Федерализация Украины 03/05/2014 12:08 #458

  • tatarus
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • русский татарин из Казани
  • Постов: 308
Луганчанин написал:
tatarus написал:
Луганчанин написал:
tatarus написал:
Думаю что Федерализация украины под большим вопросом, благодаря глупости и недальновидности Руководства Русского движения на Украине.Опасался что так произойдет.Сигналы шли уже давно. Но настоящие "буйные" их не замечали ослепленные то ли злостью то ли как им казалось...открывшимися перспективами. Не учли что большая часть населения считают себя украинцами .... То что не смогли сделать Бандеровцы успешно закончили Русские "активисты", сделали русскоговорящих украинцев своими врагами и врагами России.

Какие сигналы?! Здесь людей убивают, ты за какую Украину говоришь, дайте провести референдум тогда и посмотришь. Со вчерашнего дня я могу с уверенностью сказать, что Луганская и Донецкая обл. проголосует за отделение от Украины 90% голосов. У нас вся молодежь теперь по ночам дежурит на блок постах, все население несут оружие зарегистрированное свое ополчению, несут деньги, продукты, даже "крутые" свои джипы предоставляют.

Дайте провести референдум ? Вы у меня разрешения спрашиваете... это не ко мне. Нисколько не сомневаюсь в героизме Луганчан и Славянчан. Но даже что то похожее на референдум вам провести не дадут ( в ближайшей перспективе).Только ценой большой крови.. Теперь отделение если и будет только ценой большой крови.Если конечно Вас активно не поддержат другие области Юго Востока. К сожалению сложилась ситуация когда от Вас отвернулась большая часть населения. Нужно это видеть и не сваливать все на завезенных бандерлогов с запада.

Местное население почти полностью поддерживает, у нас другого пути нет, либо свобода от бандерлогов либо смерть.

Я не сомневаюсь в Вас. Меня беспокоит что нет той поддержки от Запорожья и Харькова. И как мне думаетс вижу причину
у меня сын русский украинец

Re: Федерализация Украины 03/05/2014 12:18 #459

Дина написал:
Луганчанин, а что сегодня сейчас у вас в Луганске? Чья власть?

У нас все нормально ЛНР контролирует город.
Последнее редактирование: 03/05/2014 12:22 от Луганчанин.
Спасибо сказали: Дина

Re: Федерализация Украины 03/05/2014 12:31 #460

  • Ми Хан
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • festina lente
  • Постов: 5904
Татарус, Ваши какие предложения, если говорить тезисно?

Re: Федерализация Украины 03/05/2014 14:43 #461

  • tatarus
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • русский татарин из Казани
  • Постов: 308
Мих Ан написал:
Татарус, Ваши какие предложения, если говорить тезисно?

Я уже говорил что я сам в сметении. Все идет к тому чего я предвидел и боялся. Хорошо бы я ошибался.Это по поводу сорванных флагов Украины и замены на Российские. И это в Украинских городах. Нужно было к идее федерализации привлекать на свою сторону украинцев, а не пугать их отделением.( "...УЖАС!!! Они там бегают с российскими флагами и кричат об отделении !!! они с ума сошли !!! они хотят развалить украину ??...как эти колорады достали!!! (форум донецка)) "Русская Весна" их жутко напугала.А русские на Украине кроме как идти в след за Крымом БОЛЬШЕ НИЧЕГО НЕ ВИДЕЛИ И СЛЫШАТЬ НЕ ХОТЕЛИ ( "..они зовут Путина чтобы он ввел войска !!! больше чем бандерлогов я ненавижу колорадов... (харьков форум))
Что нужно делать ? мое мнение такое...
Проводить идею федерализации только в "благородных" целях сохранения Единой Украины.Под флагом Украины и России , с георгиевскими ленточками.
Вот тезис " Сохраним единство Украины путем федерализации" а вот лозунг " в автономии наше единство
!!" вот как то так.
у меня сын русский украинец
Спасибо сказали: Яринка, Ми Хан

Re: Федерализация Украины 03/05/2014 17:14 #462

  • НАДЕЖДА
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 359
tatarus написал:
Мих Ан написал:
Татарус, Ваши какие предложения, если говорить тезисно?

Я уже говорил что я сам в сметении. Все идет к тому чего я предвидел и боялся. Хорошо бы я ошибался.Это по поводу сорванных флагов Украины и замены на Российские. И это в Украинских городах. Нужно было к идее федерализации привлекать на свою сторону украинцев, а не пугать их отделением.( "...УЖАС!!! Они там бегают с российскими флагами и кричат об отделении !!! они с ума сошли !!! они хотят развалить украину ??...как эти колорады достали!!! (форум донецка)) "Русская Весна" их жутко напугала.А русские на Украине кроме как идти в след за Крымом БОЛЬШЕ НИЧЕГО НЕ ВИДЕЛИ И СЛЫШАТЬ НЕ ХОТЕЛИ ( "..они зовут Путина чтобы он ввел войска !!! больше чем бандерлогов я ненавижу колорадов... (харьков форум))
Что нужно делать ? мое мнение такое...
Проводить идею федерализации только в "благородных" целях сохранения Единой Украины.Под флагом Украины и России , с георгиевскими ленточками.
Вот тезис " Сохраним единство Украины путем федерализации" а вот лозунг " в автономии наше единство
!!" вот как то так.


1)Вы приводите цитаты с форумов Донецка и Харькова, где общаются юнцы, то есть некоторая часть нового поколения, которое выросло уже без России. И кстати, очень часто, это приехавшие на учебу студенты из западных и центральных областей. Так что, это не совсем точная выборка, хотя, безусловно, показатель формирования нации. Термин "колорады" - это именно их термин. Но, это далеко не вся юго-восточная Украина.

2)Вы пишите, что русские на Украине ничего не хотят видеть, а только идут вслед за Крымом, принимая это как единственный вариант спасения, подчеркиваю, именно, спасения. Так, а что они могут видеть? КРЫМ КАК ПРИМЕР ВОЗМОЖНОГО ВАРИАНТА. А слово ФЕДЕРАЛИЗАЦИЯ на Украине возникло не ранее февраля этого года, то есть всего 2 месяца назад. Причем, именно, с подачи России. До этого про эту самую федерализацию никто на Украине и слыхом не слыхивал. Так, как они могут ее требовать или за нее бороться, даже не представляя в большинстве своем - что это и с чем ее едят? Да и серьезная организация процессов требует не только масс, но времени и денег.

3)С вашими тезисами абсолютно согласна. Вот только одно большое НО... Проводить идеи федерализации и хотя бы элементарно объяснять массам суть процесса можно только при СМЕНЕ НЫНЕШНЕЙ ВЛАСТИ на новую, более лояльную к России. Это - основная задача. Без активного участия России, практически, невыполнимая. Безусловно, если Россия в этом заинтересована. Как известно, Америка за последние 10 лет истратила "порядка 15 млрд "своего влияния" в организацию нужных для себя, процессов на Украине. В результате чего имеет "хунту" на посту.
Спасибо сказали: Текинец, Яринка, Дина, tatarus

Re: Федерализация Украины 03/05/2014 17:35 #463

  • Gera
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • "Qui n'a pas de tête n'a que faire d'un bonnet."
  • Постов: 64743
Новороссия

Новороссия в апреле 2014 года — современные культурные границы, крупнейшие города и соседние регионы
Исторические области Украины. Новороссия выделена зелёным (также зелёным выделены Молдавия, Приднестровье и Крым, не входящие в границы Украины). К Новороссии в современном понимании также относится выделенная тёмно-зелёным южная часть Слободской Украины (Харьковская область и север Луганской области)

Новороссия — это преимущественно русскоязычные промышленно развитые регионы Юго-Востока современной Украины, исторически входившие в состав Российской Империи и Советского Союза. Долгое время эти степные земли у берегов Черного и Азовского морей представляли собой практически безлюдное Дикое поле и были заселены русскими сравнительно недавно, после того как Россия обезопасила и присоединила их в XVII—XVIII веках. Находясь в составе России и СССР в XIX—XX веках Новороссия пережила колоссальный рост населения и экономики, который был прерван после выхода Украины из состава СССР.

Большая часть современного русскоязычного Юго-Востока Украины до 1917 года являлась частью Новороссийской губернии, а затем Новороссийского генерал-губернаторства, объединявшего причерноморские земли. Впоследствии эти регионы оказалась в составе Украины лишь волей революционных властей, потакавших украинскому национализму, в котором они видели союзника по разрушению дореволюционного порядка. В состав Украины попала также часть присоединённой к России еще в начале XVI века Слобожанщины — Харьковская область, которую также часто относят к Новороссии.[1]

В настоящий момент в регион Новороссии фактически входят восемь областей: Луганская, Донецкая, Харьковская, Запорожская, Днепропетровская, Херсонская, Николаевская и Одесская. Кроме того, солидарность с ними на внутриукраинских выборах неоднократно проявляли юго-восточные районы соседней Кировоградской области и окрестности Кременчуга в Полтавской области,[2] когда-то входившие в Новороссийскую губернию. Исторически и культурно новороссийский регион очень близок к югу России, включая Ростовскую область и недавно ушедший из Украины Крым, а также к непризнанной Республике Приднестровье, отделившейся в свое время от Молдавии (эти соседние регионы — и Крым, и Приднестровье, и Молдавия — также были частями исторической Новороссии).

В ходе продолжающегося на данный момент Украинского кризиса регионы Новороссии подняли массовый протест против устроивших госпереворот и захвативших власть в Киеве олигархическо-бандеровских сил. 23 года в составе независимой Украины жители Новороссии подвергались языковой и культурной дискриминации, а также ежедневно сталкивались с последствиями некомпетентного управления со стороны украинской власти, разделённой между олигархами и националистами, которые довели страну до экономического краха и поставили на порог гражданской войны. Теперь у жителей Юго-Востока появился шанс изменить свою жизнь к лучшему — либо добившись в своих областях проведения референдума, как это было сделано в воссоединившемся с Россией Крыму, либо добившись федерализации Украины, закрепления в Конституции государственного статуса русского языка и тесной экономической интеграции с Россией: через вступление в российский Таможенный союз или иные формы взаимодействия.
ruxpert.ru/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%8...81%D1%81%D0%B8%D1%8F

Re: Федерализация Украины 03/05/2014 17:54 #464

  • tatarus
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • русский татарин из Казани
  • Постов: 308
Я думаю что русские украины рано выдвинули лозунги об отделении. Чем настроили против себя тех украинцев которые могли бы быть союзниками.Ерунда что идею федерализации долго разъяснять, ага два месяца как услышали. Зато быстро можно обвинить сторонников отделения и присоединения к России в предательстве ЧЕМ И ВОСПОЛЬЗОВАЛАСЬ хУНТА.И это срабатало в Харькове и др.. Согласен в том что выборка моя не отражает все настроения , но очень значительную и активную часть. Их тоже нужно было слушать слышать и искать причины и реагировать. Первая проблема и главная, это информационная блокада а вторая та часть украинцев которые всерьёз восприняли сепаратистские настроения русских на украине. И им это не понравилось. Оттого и тишина в Запорожье и других городах. Молчат. Уставшие от беспорядков люди мечтают о жесткой руке которая наведет порядок. ( этого то никому разъяснять не нужно).
у меня сын русский украинец
Последнее редактирование: 03/05/2014 17:56 от tatarus.
Спасибо сказали: Яринка, НАДЕЖДА, Дина

Re: Федерализация Украины 03/05/2014 18:08 #465

  • tatarus
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • русский татарин из Казани
  • Постов: 308
Первый сигнал о том какие настроения преобладают на Украине ...вспомните референдум по Крыму. Помните какая была реакция ? Все протестные митинги как то прекратились, сбавили темп.Я это точно помню обратил на это внимание.Даже со стороны противников Майдана пошли обвинения в адрес России и "предателей Крымчан". Но это так... первая ласточка. Прибавьте сюда информационную атаку Киева.
у меня сын русский украинец
Спасибо сказали: НАДЕЖДА, Дина

Re: Федерализация Украины 03/05/2014 18:11 #466

  • НАДЕЖДА
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 359
Да, я тоже считаю и считала с самого начала, что идея отделения от Украины и присоединение к России - это несвоевременные, да и ненужные лозунги. На мой взгляд, присоединение к России - это утопия. Да, и России это не нужно, прежде всего. А вот лояльная пророссийская Украина, или хотя бы значительная ее часть, жизненно необходима. Именно, поэтому, считаю, что смена власти, а затем и смена гуманитарного вектора - основная задача.
Спасибо сказали: tatarus

Re: Федерализация Украины 03/05/2014 18:18 #467

  • tatarus
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • русский татарин из Казани
  • Постов: 308
В Харькове после разгона Сторонников Евромайдана и Правого Сектора сторонниками Антимайдана журналисты брали интервью у одного молодого антимайданщика тот говорит "...мы не хотим жить с бандеровцами чтобы они говорили нам на каком языке говорить и как жить..." в таком духе. А журналист спрашивает,"... а с кем хотите, с Россией? .." . "Неееет !-ухмыляясь отвечает парень."..пока там такая власть не хочу в Россию , может потом."
Вот как то так. Они не хотели в Россию. И им легко можно было внушить кто враг.
у меня сын русский украинец
Спасибо сказали: Дина

Re: Федерализация Украины 03/05/2014 18:23 #468

  • tatarus
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • русский татарин из Казани
  • Постов: 308
НАДЕЖДА написал:
Да, я тоже считаю и считала с самого начала, что идея отделения от Украины и присоединение к России - это несвоевременные, да и ненужные лозунги. На мой взгляд, присоединение к России - это утопия. Да, и России это не нужно, прежде всего. А вот лояльная пророссийская Украина, или хотя бы значительная ее часть, жизненно необходима. Именно, поэтому, считаю, что смена власти, а затем и смена гуманитарного вектора - основная задача.

Во ! И я о том же ! А для этого нужно было ставить задачу федерализации в составе украины , и обязательно под патриотическими лозунгами за единую и неделимую.А там уже и конфидерализация и дальше... по обстоятельствам.
у меня сын русский украинец
Спасибо сказали: Ми Хан, НАДЕЖДА

Re: Федерализация Украины 03/05/2014 21:18 #469

tatarus написал:
В Харькове после разгона Сторонников Евромайдана и Правого Сектора сторонниками Антимайдана журналисты брали интервью у одного молодого антимайданщика тот говорит "...мы не хотим жить с бандеровцами чтобы они говорили нам на каком языке говорить и как жить..." в таком духе. А журналист спрашивает,"... а с кем хотите, с Россией? .." . "Неееет !-ухмыляясь отвечает парень."..пока там такая власть не хочу в Россию , может потом."
Вот как то так. Они не хотели в Россию. И им легко можно было внушить кто враг.

А что, кто-то из Кремля зовёт их в Россию? Или, может быть, кто-то из Правительства зовёт их в Россию? Может быть, кто-то из ГосДумы зовёт их в Россию? Ни один из представителей ЛЮБОЙ ветви российской власти не заявил официально о готовности принять ИХ в состав Российской Федерации. Так что - не надо "ля-ля", в РФ на аркане никто никого не тянет, Россия - не Евросоюз. Настроения на ЮВ покажет референдум. И только после этого события возникнет предмет для обсуждения. Не срывайте зелёных яблок!...
Человеческое сердце спотыкается и падает, превращаясь в Человеческое Сердце...

Re: Федерализация Украины 03/05/2014 21:47 #470

  • Дина
  • Вне сайта
  • Гуру
  • Постов: 80
Я согласна с tatarus и с НАДЕЖДОЙ в том, что идея отделения от Украины и присоединения к России многих украинцев, особенно на фоне истерики укрских сми, наверное, напугала. Но и федерализавция в составе Украине для многих на ЮВ неприемлема, потому что хоть и федерация, но все-таки одно государство, в котором правят Турчинов, Тягнибок и иже с ними, я уж не говорю о Фарион, Яроше, Тимошенко(которая вроде пока официально ни при чем, но уже при всем). И так и так - тупик.
Спасибо сказали: Яринка, Ми Хан, НАДЕЖДА

Re: Федерализация Украины 03/05/2014 22:47 #471

  • Ми Хан
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • festina lente
  • Постов: 5904
Я тоже согласен, что рановато ЮВУ стремиться к присоединению к РФ. Я лично полагаю, что лозунг сейчас может быть такой: "Украина остаётся суверенным государством, но без неофашистов и их пособников" Пособники - это правые партии однозначно. т.е. надо разрешить вопрос с хунтой, отстранив её от власти, а затем поэтапно решать вопрос относительно присоединения к РФ как субъект конфедерации или как субъект федерации. Но скажу сразу, что в мире нет конфедераций (не смогли они удержаться в конфедеративном состоянии-распались в силу разных причин), кроме Швейцарской конфедерации, которая по-сути федерация.Да, и новым властям обязательно нужно проводить в свет политику денацификации.
Спасибо сказали: Яринка, Дина

Re: Федерализация Украины 03/05/2014 23:02 #472

  • Gera
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • "Qui n'a pas de tête n'a que faire d'un bonnet."
  • Постов: 64743
slav03-05-15.jpg


Стальная воля Новороссии


03.05.2014 - 23:46

Взрыв русской энергии и русского духа – вот как можно назвать происходящее на Юго-Востоке Украины. Эта земля некогда называлась Новороссией, и она явила нам целую когорту представителей русского характера: волевых, целеустремленных, решительных личностей, презревших мягкие диваны и теплые квартиры ради будущего своей страны и своего народа.

Долгие годы Юго-Восток упрекали в пассивности и отсутствии напористости. И вот сюрприз: он явил нам такой всплеск энергии, что затмил собою галичанских пассионариев, доселе господствовавших на энергетических полях украинской политики.

Где «Правый сектор»? Где грозные кары, которыми укропатриоты грозили новороссам?

Двухметровый страус Кличко спрятал голову в песок. Упитанный Тягнибок тоже где-то прячет «тело жирное в утесах». Надувание щек Яценюком, нетрадиционным Аваковым и Турчиновым просто смешит. Они – карлики, которые притворяются великанами. Их грозные заявления – пустой звук.

О твердь донбассовской энергетики укронационалистическая пассионарность разбилась вдребезги. «Я знаю множество способов, как выгнать русского медведя из берлоги, но ни одного, как загнать его обратно», - говаривал «железный канцлер» Отто фон Бимарк. Вот он, русский медведь с шахтерской лапой: становится в полный рост на кряжах Донбасса.

Энергетическая дрожь все больше охватывает и саму Россию. Дрожь, как признак готовности к прыжку. Все чаще русская молодежь высказывает желание отправиться воевать на Донбасс добровольцами. Некоторые, на свой страх и риск, уже находятся там. Русские показали удивительные мобилизационные способности, и физические, и духовные.

Мужественные лица русских воинов, бородатых и нет, с папахами на головах, балаклавами на лицах и пулеметами наперевес. Со стальным блеском в глазах. С решимостью идти до конца. Сколько раз телекамеры выхватывали их из общего людского потока на площадях Донецка, Луганска и Славянска! Сколько таких же присоединилось бы к ним, если бы могли!

Это говорит в людях русский дух. Тот самый, который закалился в лесах Югославии, в степях Приднестровья, в горах Таджикистана, Карабаха, Чечни и Осетии. Русские люди Новороссии и сопереживающие им русские в России демонстрируют удивительную спаянность и готовность идти вместе до конца.

Сейчас в Новороссии куется новый тип русского человека: не только пассионарного и энергичного, но и самостоятельного, готового опираться на собственные силы. Способного месяцами противостоять давлению Киева и его западных опекунов.

Философы учат, что человек становится Человеком в момент выбора. Только когда мы делаем осознанный выбор, напрягая волю и дух, каждый из нас становится Человеком. Еще древние говорили, что Человеком еще надо стать. Быть Человеком – это не факт, подаренный от рождения. Это жизненная задача, жизненная цель, к которой надо стремиться.
Каждый новоросс сегодня становится Человеком. Не человеком, а Человеком.

Каждую минуту, каждый час эти люди делают осознанный выбор. И в эти минуты и часы подтверждают свое становление.

Они часто безоружны, но стоят на блокпостах, зная, что в любую минуту могут подвергнуться нападениям укрокарателей на БТР и с автоматами. Против БТР и автоматов – дубинки и горящие покрышки. Оружия Новороссии не хватает. Но она не сдается, готовая сдавить бандеровское горло шахтерской пятерней.

Новороссы не желают гнуть перед бандерощиной спину. Скажем честно: они готовы сделать то, что не готовы сделать многие. Пол-Украины предпочло согнуться перед киевской хунтой, принять навязанные ею правила игры. Новороссы – не из того десятка.

Еще не вся Новороссия восстала. Дремлют Херсон и Николаев. Непростая ситуация в Одессе. Летаргическим сном заснул Кировоград – географический центр Украины. Но энергетика Новороссии докатится и до них. Уже есть сочувствующие сражающейся Новороссии и в Кировограде, и в Херсоне, и в Полтаве, и в Черкассах, и в Ужгороде. Дух Новороссии рождает людей новой формации, людей «длинной воли», как говорил Чингисхан.

Крепче воля, легче доля – говорят казаки. Новороссия борется за лучшее будущее для своих детей, проявляя стойкость и волевую целеустремленность.

Ничего не изменит даже войсковая операция, на какую Киев решился. День ее начала стал началом конца хунты. Новороссия вобьет гвоздь в крышку гроба необандеровского государства под названием Украина.


www.segodnia.ru/content/138788
Спасибо сказали: Яринка, Ми Хан, НАДЕЖДА, Дина, dzhekky

Re: Федерализация Украины 04/05/2014 21:25 #473

  • tatarus
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • русский татарин из Казани
  • Постов: 308
Александр написал:
tatarus написал:
Александр написал:
небольшое наблюдение
харьков , спальный район , сегодня обратил внимание , разукрасили остановки астобусов в желто синии цвета и черным баллончиком написано чемодан вокзал россия
толп нацистов я тут не встречал , походу это партизанская борьба того же ультраса , во мне борется мысль устроить чтото типа засады на таких партизан

Приветствую Александр ! Хорошо что здесь появился Харьковчанин. (у меня друг детства живет в Харькове)
Хотелось бы узнать от первоисточника:
1. что думают в Харькове люди по вопросу ФЕДЕРАЛИЗАЦИИ и отношения к этому у русских и украинцев ?
2. не путает ли население понятие федерализация и сепаратизм ? Не смешались ли эти понятия для украинской части населения ?
3. сколько людей в Харькове желают выйти из состава Украины и присоединению к России ?

я вам не могу этого сказать , я на митинги не ходил да и сейчас не вижу смысла в митингах
у многих в голове каша , я думаю , да у меня сейчас тоже каша , но после 2 мая эта каша начала немного устаканиватся
я для себя сделал вывод , 1 . война началась. 2 . уже никакой федерализации не может быть , максимум федерация юго востока , возможно центра , точно без западников ( хотя я не говорю про всех людей опять же , есть и там адекватные но см п. 1) население походу уже считает что федерализм = терроризм , хотя мы с вами видим , что все ровно наоборот. но большинство , с кем общаюсь , это просто обычные люди , работа дом работа , их эта ситуация не устраивает , многие , да и я тоже не задумывались вообще о национальности и прочем , ну немного по другому разговаривают и каша в голове казалось бы
по 3 точно не могу сказать, я уже точно сепаратист , и да я теперь русский и те кто пишут про чемодан россия это теперь мои кровные враги , я человек мирный никогда нигде не воевал , даже в школе как то обходилось , но эти мои враги они хотят зла мне и моим близким , мне очень горько что в харькове расплодилось столько этих фашиков , я уехать еще смогу ( думаю в крым рвануть ) , но родители они никуда не уедут уже , и пока эта шваль есть в городе я тоже не имею морального права уезжать

Александр спасибо.Вот что и требовалось доказать.Главная задача изменить это мнение ЭТО САМОЕ ,САМОЕ. Пока не поменяем бесполезно ломать стулья и никто к Вам не придет и не поможет.
у меня сын русский украинец
Спасибо сказали: Ми Хан

Re: Федерализация Украины 04/05/2014 21:43 #474

  • Klim
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • Постов: 236
в этой теме
я бы хотел сказать , что нужна четкая экономическая картинка будующего , чего я не видел у донецких и луганских товарищей
т.е.
повторюсь речи об единой стране уже не идет
1. какой строй будет
2. что с предприятими олигархов
3. как зарабатывать и развиваться
4. опять же культурная и международная политика

в общем нужен реальный план , т.е. нужно хотя бы примерно прикинуть что будет если будет только донецк и луганск, что даст харьков, николаев, херсон , одесса
сейчас люди на донбассе борются за выживание , им это не нужно , нужно остальным областям

Re: Федерализация Украины 04/05/2014 22:25 #475

  • tatarus
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • русский татарин из Казани
  • Постов: 308
Владимир Шилов написал:
tatarus написал:
В Харькове после разгона Сторонников Евромайдана и Правого Сектора сторонниками Антимайдана журналисты брали интервью у одного молодого антимайданщика тот говорит "...мы не хотим жить с бандеровцами чтобы они говорили нам на каком языке говорить и как жить..." в таком духе. А журналист спрашивает,"... а с кем хотите, с Россией? .." . "Неееет !-ухмыляясь отвечает парень."..пока там такая власть не хочу в Россию , может потом."
Вот как то так. Они не хотели в Россию. И им легко можно было внушить кто враг.

А что, кто-то из Кремля зовёт их в Россию? Или, может быть, кто-то из Правительства зовёт их в Россию? Может быть, кто-то из ГосДумы зовёт их в Россию? Ни один из представителей ЛЮБОЙ ветви российской власти не заявил официально о готовности принять ИХ в состав Российской Федерации. Так что - не надо "ля-ля", в РФ на аркане никто никого не тянет, Россия - не Евросоюз. Настроения на ЮВ покажет референдум. И только после этого события возникнет предмет для обсуждения. Не срывайте зелёных яблок!...

Читайте внимательно...думайте. Может поймёте о чем речь.
у меня сын русский украинец

Re: Федерализация Украины 04/05/2014 22:36 #476

  • tatarus
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • русский татарин из Казани
  • Постов: 308
Александр написал:
в этой теме
я бы хотел сказать , что нужна четкая экономическая картинка будующего , чего я не видел у донецких и луганских товарищей
т.е.
повторюсь речи об единой стране уже не идет
1. какой строй будет
2. что с предприятими олигархов
3. как зарабатывать и развиваться
4. опять же культурная и международная политика

в общем нужен реальный план , т.е. нужно хотя бы примерно прикинуть что будет если будет только донецк и луганск, что даст харьков, николаев, херсон , одесса
сейчас люди на донбассе борются за выживание , им это не нужно , нужно остальным областям

Хе . Нет у них никаких планов как будет потом.И не может быть. У них план один довести дело до кровавых соплей и вынудить Россию прийти на помощь. Давно уже просят...где россия ? Куда смотрит Путин ? Но пока что только навредили как мне кажется. Перепугали всех остальных Украинцев ЮгоВостока Сепаратизмом. Настроили украинцев против ФЕДЕРАЛИЗАЦИИ.Захотели в однеху свалить в Россию по примеру крыма и оставить Харьков, Днепро, Запорожье и Киев в руках бандеровцев.
у меня сын русский украинец

Re: Федерализация Украины 04/05/2014 22:44 #477

  • tatarus
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • русский татарин из Казани
  • Постов: 308
Мих Ан написал:
Я тоже согласен, что рановато ЮВУ стремиться к присоединению к РФ. Я лично полагаю, что лозунг сейчас может быть такой: "Украина остаётся суверенным государством, но без неофашистов и их пособников" Пособники - это правые партии однозначно. т.е. надо разрешить вопрос с хунтой, отстранив её от власти, а затем поэтапно решать вопрос относительно присоединения к РФ как субъект конфедерации или как субъект федерации. Но скажу сразу, что в мире нет конфедераций (не смогли они удержаться в конфедеративном состоянии-распались в силу разных причин), кроме Швейцарской конфедерации, которая по-сути федерация.Да, и новым властям обязательно нужно проводить в свет политику денацификации.

Это все сложно для простого украинца. Когда он слышит такие хитроумные измышления то ему кажется что его хочут нае...ть. Нужно учиться у Ленина использовать простые ипонятные лозунги и ставить понятные цели. Нужна поддержка большей части населения чего сейчас нет.Получим Донбасс,а с ним проблемы... не нужно ставить лошадь впереди телеги. Само придет....
у меня сын русский украинец

Re: Федерализация Украины 04/05/2014 22:49 #478

tatarus написал:
Владимир Шилов написал:
tatarus написал:
В Харькове после разгона Сторонников Евромайдана и Правого Сектора сторонниками Антимайдана журналисты брали интервью у одного молодого антимайданщика тот говорит "...мы не хотим жить с бандеровцами чтобы они говорили нам на каком языке говорить и как жить..." в таком духе. А журналист спрашивает,"... а с кем хотите, с Россией? .." . "Неееет !-ухмыляясь отвечает парень."..пока там такая власть не хочу в Россию , может потом."
Вот как то так. Они не хотели в Россию. И им легко можно было внушить кто враг.

А что, кто-то из Кремля зовёт их в Россию? Или, может быть, кто-то из Правительства зовёт их в Россию? Может быть, кто-то из ГосДумы зовёт их в Россию? Ни один из представителей ЛЮБОЙ ветви российской власти не заявил официально о готовности принять ИХ в состав Российской Федерации. Так что - не надо "ля-ля", в РФ на аркане никто никого не тянет, Россия - не Евросоюз. Настроения на ЮВ покажет референдум. И только после этого события возникнет предмет для обсуждения. Не срывайте зелёных яблок!...

Читайте внимательно...думайте. Может поймёте о чем речь.

Вы свой менторский тон сверните в трубочку и засуньте себе туда, где ему будет тепло и комфортно. Здесь на форуме люди как минимум - не глупее вас и в ваших поучениях не нуждаются. Вы напоминаете персонажа мультфильма Б. Хитрука, который ходил вокруг пруда и задавал самому себе вопросы а-ля Сократ. Вам русским языком сказано: ДОЖДИТЕСЬ РЕФЕРЕНДУМА. По результатам будет определённо видно, какая часть донецкого народа желает стать частью России, а какая - стремится к независимости.

--------

Читайте внимательно...думайте. Может поймёте о чем речь.
Человеческое сердце спотыкается и падает, превращаясь в Человеческое Сердце...

Re: Федерализация Украины 04/05/2014 22:49 #479

  • Ольга. olga ch
.
Последнее редактирование: 10/04/2016 10:01 от .

Re: Федерализация Украины 04/05/2014 22:54 #480

  • Klim
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • Постов: 236
без программы люди выживут и под фашистами
хренова , без достоинства , но выживут
имеено поэтому нужен план
нужны данные я в этом мало понимаю но попробую начать
опять же есть масаа предприятий которые остались без рос заказов , т.е. госстат будет необъективен

Re: Федерализация Украины 04/05/2014 23:09 #481

  • tatarus
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • русский татарин из Казани
  • Постов: 308
Александр написал:
без программы люди выживут и под фашистами
хренова , без достоинства , но выживут
имеено поэтому нужен план
нужны данные я в этом мало понимаю но попробую начать
опять же есть масаа предприятий которые остались без рос заказов , т.е. госстат будет необъективен

Нет никакого плана для Донбасса как отдельно взятой страны, в том смысле как выживать.И Не имеет смысла их придумывать.Сейчас ИХ задача только отделиться и войти в состав России.
у меня сын русский украинец

Re: Федерализация Украины 04/05/2014 23:10 #482

  • Klim
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • Постов: 236
давайте делать программу вместе
я завтра буду искать статистику , чтобы оформить мысль, попробуем побить врага тем чего у него нет

Re: Федерализация Украины 04/05/2014 23:15 #483

  • Ольга. olga ch
.
Последнее редактирование: 10/04/2016 10:01 от .

Re: Федерализация Украины 04/05/2014 23:15 #484

  • tatarus
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • русский татарин из Казани
  • Постов: 308
Владимир Шилов написал:
tatarus написал:
Владимир Шилов написал:
tatarus написал:
В Харькове после разгона Сторонников Евромайдана и Правого Сектора сторонниками Антимайдана журналисты брали интервью у одного молодого антимайданщика тот говорит "...мы не хотим жить с бандеровцами чтобы они говорили нам на каком языке говорить и как жить..." в таком духе. А журналист спрашивает,"... а с кем хотите, с Россией? .." . "Неееет !-ухмыляясь отвечает парень."..пока там такая власть не хочу в Россию , может потом."
Вот как то так. Они не хотели в Россию. И им легко можно было внушить кто враг.

А что, кто-то из Кремля зовёт их в Россию? Или, может быть, кто-то из Правительства зовёт их в Россию? Может быть, кто-то из ГосДумы зовёт их в Россию? Ни один из представителей ЛЮБОЙ ветви российской власти не заявил официально о готовности принять ИХ в состав Российской Федерации. Так что - не надо "ля-ля", в РФ на аркане никто никого не тянет, Россия - не Евросоюз. Настроения на ЮВ покажет референдум. И только после этого события возникнет предмет для обсуждения. Не срывайте зелёных яблок!...

Читайте внимательно...думайте. Может поймёте о чем речь.

Вы свой менторский тон сверните в трубочку и засуньте себе туда, где ему будет тепло и комфортно. Здесь на форуме люди как минимум - не глупее вас и в ваших поучениях не нуждаются. Вы напоминаете персонажа мультфильма Б. Хитрука, который ходил вокруг пруда и задавал самому себе вопросы а-ля Сократ. Вам русским языком сказано: ДОЖДИТЕСЬ РЕФЕРЕНДУМА. По результатам будет определённо видно, какая часть донецкого народа желает стать частью России, а какая - стремится к независимости.

--------

Читайте внимательно...думайте. Может поймёте о чем речь.

Извиняюсь что ненароком Вас задел ( наверное ваше "не надо ля-ля" меня несколько задело) ну да ладно проехали. А не подскажете про какой РЕФЕРЕНДУМ вы мне так изящно УКАЗАЛИ? Какие вопросы вынесены, кем ? Может подскажете когда и где он по вашему мнению будет проведён ?
у меня сын русский украинец

Re: Федерализация Украины 04/05/2014 23:21 #485

  • tatarus
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • русский татарин из Казани
  • Постов: 308
olga ch написал:
Нужно организоваться, выбрать лидера - просто честного человека, но лидера.

А план - либо образовываться самим, либо привлекать сочувствующие профессиональные кадры, то есть специалистов-экономистов, но только не спецов по кривым финансовым схемам, а то создалось впечатление, что экономика на Украине может быть только кривой.
Нужно выпрямлять.

Все получится. Нужно захотеть.

Я верю в процветающую независимую Донецкую Народную Республику.
Такие края замечательные. Народ хороший. Что еще нужно?
Выгнать фашистов и за работу.

Полностью поддерживаю.И я хочу верить. Только вопрос кто это должен так сильно захотеть ? И главное чего захотеть ? Ведь хотят все разное ?
у меня сын русский украинец

Re: Федерализация Украины 04/05/2014 23:29 #486

  • tatarus
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • русский татарин из Казани
  • Постов: 308
Александр написал:
давайте делать программу вместе
я завтра буду искать статистику , чтобы оформить мысль, попробуем побить врага тем чего у него нет

Программу для Донбасса ?В смысле экономическая ? Не нужна им программа сейчас. Им в данный момент нужна поддержка всего Юго Востока а её нет. Или военная поддержка от России. ( но её надеюсь тоже не будет)
у меня сын русский украинец

Re: Федерализация Украины 04/05/2014 23:29 #487

Референдум - в Донецкой и Луганской областях(два РАЗНЫХ референдума). Дата проведения - 11 мая.
ria.ru/world/20140427/1005666250.html
vesti.ua/donbass/50079-v-luganske-prigot...vedenija-referenduma
Исходя из результатов голосования можно строить мало-мальски жизнеспособные предположения. До того момента все теории и рассуждения - беспредметное теоретизирование. Если брать историю с Крымом, сам ВВП признался, что Решение последовало только ПОСЛЕ оглашения итогов крымского референдума.
Человеческое сердце спотыкается и падает, превращаясь в Человеческое Сердце...
Спасибо сказали: ВОЛГА

Re: Федерализация Украины 04/05/2014 23:41 #488

  • tatarus
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • русский татарин из Казани
  • Постов: 308
Владимир Шилов написал:
Референдум - в Донецкой и Луганской областях(два РАЗНЫХ референдума). Дата проведения - 11 мая.
ria.ru/world/20140427/1005666250.html
vesti.ua/donbass/50079-v-luganske-prigot...vedenija-referenduma
Исходя из результатов голосования можно строить мало-мальски жизнеспособные предположения. До того момента все теории и рассуждения - беспредметное теоретизирование. Если брать историю с Крымом, сам ВВП признался, что Решение последовало только ПОСЛЕ оглашения итогов крымского референдума.

Не уверен что получится провести референдум в данное время, вернее уверен что не получится. Не дадут. Или даже что то похожее на референдум что даст какие то репрезентативные результаты. И по поводу Путина.... первые действия были предприняты по результатам опроса ( ПРОВЕДЕНИЯ ОПРЕДЕЛЕННЫХ ДЕЙСТВИЙ ПО ИЗУЧЕНИЮ НаСТРОЕНИЙ...как то так он сказал), а не после итогов референдума.
у меня сын русский украинец
Спасибо сказали: ВОЛГА

Re: Федерализация Украины 05/05/2014 00:27 #489

  • Klim
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • Постов: 236
tatarus написал:
Александр написал:
давайте делать программу вместе
я завтра буду искать статистику , чтобы оформить мысль, попробуем побить врага тем чего у него нет

Программу для Донбасса ?В смысле экономическая ? Не нужна им программа сейчас. Им в данный момент нужна поддержка всего Юго Востока а её нет. Или военная поддержка от России. ( но её надеюсь тоже не будет)

прочитайте пожалуйста мой предыдущий пост , я это прекрасно понимаю , вы понимаете , и в то же время вы говрите о поддержке югов остока которой нет , я предложил способ , это даст поддержку , если уж начинать быть революционером то до конца , заканчивать не в одессе а в вашингтоне , а то что пишете вы сейчас это моя хата с краю , дайте программу я приеду к вам и буду там жить и оборонять по мере сил , а сейчас у меня своя хата с краю .
1 строчку новой конституции предлагаю - страна свободного волеизъявления и свобода мысли , разрешить даже националистов , кроме тех кто убивал людей и прочих жовто бллакитных, т.е. нейтрализовать всех текущих силовых врагов .

Re: Федерализация Украины 05/05/2014 08:11 #490

  • tatarus
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • русский татарин из Казани
  • Постов: 308
Александр написал:
tatarus написал:
Александр написал:
давайте делать программу вместе
я завтра буду искать статистику , чтобы оформить мысль, попробуем побить врага тем чего у него нет

Программу для Донбасса ?В смысле экономическая ? Не нужна им программа сейчас. Им в данный момент нужна поддержка всего Юго Востока а её нет. Или военная поддержка от России. ( но её надеюсь тоже не будет)

прочитайте пожалуйста мой предыдущий пост , я это прекрасно понимаю , вы понимаете , и в то же время вы говрите о поддержке югов остока которой нет , я предложил способ , это даст поддержку , если уж начинать быть революционером то до конца , заканчивать не в одессе а в вашингтоне , а то что пишете вы сейчас это моя хата с краю , дайте программу я приеду к вам и буду там жить и оборонять по мере сил , а сейчас у меня своя хата с краю .
1 строчку новой конституции предлагаю - страна свободного волеизъявления и свобода мысли , разрешить даже националистов , кроме тех кто убивал людей и прочих жовто бллакитных, т.е. нейтрализовать всех текущих силовых врагов .

Ко мне приезжать и оборонять меня не нужно ! Я из Казани. И вообще приезжать чтобы помогать на Донбасс не нужно.Нужно у себя дома активно противостоять Хунте.Устроить второй Донбасс, и тертий и четвертый в Запорожье. А такого сейчас не наблюдается. Почему ? Вы там живете вот и скажите нам причины ? (да вы ведь не ходите на митинги, только на митингах люди общаются )
По вашему мнению из за отсутствия программы нет поддержки Донбассу со стороны Харькова .То есть Если будет программа то все изменится ? Чтож Вы там живете , Вам виднее.
Вы же сами выше писали что для большинства населения ФЕДЕРАЛИСТ=ТЕРРОРИСТ. Ответ перед глазами а Вы не видите.
у меня сын русский украинец

Re: Федерализация Украины 05/05/2014 08:32 #491

  • tatarus
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • русский татарин из Казани
  • Постов: 308
Александр написал:
.........
1 строчку новой конституции предлагаю - страна свободного волеизъявления и свобода мысли , разрешить даже националистов , кроме тех кто убивал людей и прочих жовто бллакитных, т.е. нейтрализовать всех текущих силовых врагов .

Прекрасная мысль. А разве у Вас не самая свободная страна ,я думал это у нас в Росси ? И что,украинские националисты у вас нуждаются в каком то разрешении ? т.е. вы их разрешите а они Вас разрешат.
у меня сын русский украинец

Re: Федерализация Украины 05/05/2014 11:49 #492

  • Ми Хан
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • festina lente
  • Постов: 5904
В Донбассе есть люди, которые не рвутся в РФ. Вот, что о них написали совсем недавно.
"
"В Донецкой республике наш город умрет". Репортаж из Донбасса.

Шахтеры из восточных областей Украины - сила, которая еще не показала себя в конфликте, разделившем страну на сторонников евроинтеграции и сторонников присоединения к России. Пока что горняки не заняли какую-либо сторону, лишь в Луганской области работники угольных шахт олигарха Рината Ахметова объявили забастовку с требованием повысить зарплаты. Специальный корреспондент РБК отправилась в один из шахтерских городов Донетчины, где встретилась с теми немногими, кто твердо поддерживает новые киевские власти.

Бойцы "самообороны" приехали в город Новогродовка, расположенный в 40 км от Донецка, 15 апреля. Несколько человек в полумасках заняли исполком и мэрию, вывесили флаги "Донецкой народной республики". Местные жители рассказывают, что остановить их пыталась лишь одна девушка, но ту за волосы оттащил ее бывший одноклассник. "В школе, небось, за одной партой сидели, а тут вдруг оказались по разные стороны баррикад", - печалится 40-летняя Екатерина Головина.

Когда-то Головина работала на местном Машзаводе учетчицей, потом ее сократили: "3 тыс. человек на улицу отправили. Заводом владел Андрей Клюев (бывший вице-премьер в правительстве Виктора Януковича и ближайший его соратник. - Примеч. РБК). Как Януковича свергли, Клюев из Украины сбежал. Наверное, у вас в Москве теперь прячется".

Население Новогродовки 18 тыс. человек. В городе есть две шахты - "Россия" и "1/3 Новогродовская", принадлежащие государству. За шахтами - горы красноватой отработанной руды. На каждой из них работают в среднем 3 тыс. человек (другой работы в городе нет). "Да и шахтером только по большому блату устроиться можно", - объяснила Головина.

Ее муж, которому еще нет 50, недавно вышел на пенсию (профессиональное заболевание "антракоз", запыление легких). Теперь на шахте работает ее единственный сын, Алексей. Ему 21 год, в месяц он получает 4 тыс. грн (чуть больше 12 тыс. руб. - Примеч. РБК).

Новогродовка - город с чистыми улицами и редкими вкраплениями свалок. На домах - черные разводы от копоти, в городе нет центрального отопления, котельные топят углем. На здании единственного детского садика - панно с Буратино и Мальвиной, на газоне - солнце, сделанное из выкрашенной в желтый цвет автомобильной покрышки с воткнутыми по кругу пластиковыми бутылками. Там же - карусель с облупленными лошадками.

Вдоль улиц - глубокие, в полтора метра, канавы-ливневки. "Их должны были железными щитами оградить, но как-то забыли. Зимой люди ноги ломают. Летом, что ни день, пьяные тонут: вот, недавно соседа моего нашли", - показывает на канаву Александр Вовк, отработавший 13 лет на шахте "Россия".

После 15 апреля в Новогродовке воцарилось напряженное безвластие: мэр города Александр Антоненко, по словам местных жителей, "уже месяц в больнице лежит: его одна местная предпринимательница обвинила в получении взятки в 10 тыс. грн, так он от судов на койке прячется".

Бойцы "народного ополчения", захватившие в тот день в городе два административных здания, сразу же из этих зданий ушли. Правда, флаги ДНР, вывешенные над исполкомом и мэрией, жители снимать не хотят - побаиваются.

"Это временные трудности, это пока не страшно", - как будто успокаивает сам себя Вовк. Больше всего Александр боится, что Новогродовку захватят сепаратисты из Славянска: "Нам эти российские супермены типа вашего боевого командира Игоря Стрелкова, который людей в заложники берет, вообще не нужны. Вы передайте ему, пожалуйста, чтобы он сюда не ехал".

Он рассказал, что недавно "ополченцы" блокировали автобусы, в которых шахтеры ехали на смену. "Призывали нас бастовать", - вспоминает Вовк, исполняющий на своей шахте обязанности заместителя профсоюза. Бастовать отказались, "ополченцы" взяли тайм-аут и опять уехали в Донецк. "У нас бастовать не принято, - горячится Головина. - Идет угроза от директоров и начальников участков". "Не в этом дело, - злится Вовк. - Тут толщина пластов - всего метр, ну, может, два. Наши люди на глубине в 80 см работают, вся руда выбрана. Такие мощности пластов в России давно закрыты, понимаете? Если у нас начнется забастовка, то без работы все останутся: очень плохая кровля, если шахту остановишь, все к чертям рухнет, шахта сама себя похоронит, ни одной секции не вытащишь".

Александр, Екатерина и еще одна шахтерская жена, Галина Коновалова, составляют костяк местного отделения партии "Батькивщина" (ее возглавляет премьер-министр переходного правительства Украины Арсений Яценюк). "Мы тут в меньшинстве, - поясняет Галина. - Нас и раньше не особенно любили, а теперь совсем кошмар. Вот есть у меня подруга одна, Валей зовут. Мы с ней раньше по святым местам ездили, а теперь она в лицо падлой и сволочью меня зовет, а еще всем рассказывает, что у меня рога на голове под волосами спрятаны, а еще я по ночам людям животы вспарываю".

До нынешней весны политика в Новогродовке никого особенно не интересовала: "У нас такая пассивность в городе, только малолетки вечерами на танцах дергаются. А теперь все думают: вот, нужно вернуться в Россию, там колбаса по 2 руб. Значит, нужно признавать Донецкую республику", - злится Коновалова. "Если, не дай бог, здесь сделают ДНР, то наш город умрет, мы без помощи государства не выживем, - подхватывает Головина. - Мы же здесь только за счет дотаций выживаем, каждому шахтеру Украина по 300 грн за тонну угля платит. А Донецкая республика вряд ли это будет делать. И что? И кому мы тогда будем нужны? Ринату Ахметову? Он своим шахтерам и так по 3 тыс. грн платит, причем в конвертах. А какие с конвертов могут быть пенсии?"

Перспектива присоединения к России моих собеседников совсем не радует: "Если мы к вам в состав войдем, наши шахтеры никому нужны не будут, у вас своих безработных хватает". Коновалова рассказывает, как ее дочь, впервые в жизни съездив на заграничный курорт, вернулась домой в слезах: "Не хочу я ни России, ни Украины. А хочу Кипр".

Светлана Рейтер Новогродовка (Донецкая область)

Читать полностью: top.rbc.ru/politics/29/04/2014/921312.sh..._campaign=news_mail2
Спасибо сказали: Catharsis, tatarus

Re: Федерализация Украины 05/05/2014 17:12 #493

  • Catharsis
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • Постов: 226
Бывал я в шахтерском крае. Славный край. Есть там даже музеи шахтерской славы. А на бытовом уровне - мужики знают, что быть им шахтерами отмерено судьбой около 2 месяцев. Потом, по статистике, - "царствие небесное". Бабы - в-основном разводные, новых мужей ищут. Вонь, грязь, пьянство, безысходность (перманетный стресс). Страх потерять работу и/или жизнь. А определенное бытием сознание диктует пахать и пить, пока "тощая с косой" не придет. Донбасс - особый край. Да, в 90-е они были безбашенной силой. Сегодня я уже не осмеливаюсь обвинять тех, кто в "аду" в том, что они не строят "рай". И вообще, сомневаюсь, что сегодня украинский пролетариат есть "гегемон", и продолжает оставаться "движущей силой революции". Жалко людей, которых без вины до плинтуса опустили. Непривычно также сознавать, что есть минимальный уровень доходов, при котором для рабочих оказывается невозможным объявить забастовку. Обвинять шахтеров в пассивности мне совесть не позволяет. Надо искать другого "гегемона"...
"Никогда так не было, чтоб никак не было. Всегда так было, чтобы как-нибудь да было." (Я.Гашек)
Спасибо сказали: Ми Хан, Анатолий Иванович, tatarus

Re: Федерализация Украины 05/05/2014 21:28 #494

  • tatarus
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • русский татарин из Казани
  • Постов: 308
Глупость и близорукость. Нужно срочно менять стратегию пока не поздно. Поторопились не просчитали.Поторопились срывать и топтать желто- блакитные флаги. Дали Хунте того чего они ждали ! Всколыхнуть украинское самосознание" и настроить украинцев против русских. Ошибка стратегическая. Нужно было не Российские флаги вешать и кричать Россия. Нужно было Украинские флаги поднимать с намотанной георгиевской лентой и скандировать "Украина без бандер !Украина без бандер !Украина без бандер !" и добиваться федерализации под знаменем единства народа украины.
А сейчас только надежда на военную помощь России осталась.
Дай бог чтобы я ошибался !
у меня сын русский украинец
Последнее редактирование: 05/05/2014 21:31 от tatarus.
Спасибо сказали: Ми Хан

Re: Федерализация Украины 05/05/2014 22:06 #495

  • tatarus
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • русский татарин из Казани
  • Постов: 308
три варианта.

Первый – выйти из состава Украины и создать новое государство. Это сложно, поскольку вызовет новые вопли Запада и почти неизбежную войну. Ее уже нельзя будет назвать гражданской, но крови прольется очень много. И даже объявление о вступлении в Россию тут не поможет. Запад такого сегодня не простит и зальет эту территорию кровью.

Вариант второй – взять под контроль все органы власти и не пускать представителей Киева. Это очень сложно, поскольку стопроцентной готовности населения на такой сценарий нет, а количество провокаций и попыток вернуть ситуацию назад будет множество. Кроме того, с учетом поддержки Запада этот путь приведет к тому, что лидеров Юго-Востока будут или убивать, или вывозить в Киев и там бросать в тюрьмы.

Ну и третий вариант – идти на Киев. Уж коли там все равно сидит хунта, нужно просто один не совсем легитимный режим заменить на другой – такой же, только склонный к компромиссам. И уж коли националисты Галиции отказываются от компромиссов, им нужно навязать такой компромисс. И пусть тогда от общей Украины откалываются «западэнцы», а не Юго-Восток. Во всяком случае, и совесть будет чиста, и крови прольется не в пример меньше, поскольку у меня есть подозрение, что киевскую хунту сегодня никто защищать не будет

Читать полностью: www.km.ru/world/2014/05/05/protivostoyan...romissov-s-fashistsk
Хазин. Практически всегда оказывается прав
у меня сын русский украинец
Последнее редактирование: 05/05/2014 22:08 от tatarus.
Спасибо сказали: Дина

Re: Федерализация Украины 05/05/2014 22:17 #496

  • Ми Хан
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • festina lente
  • Постов: 5904
Catharsis, всё это так, конечно, включая и то, что современный пролетариат не может быть "гегемоном" полностью. В РФ шахтёры, да и вообще рабочий люд в РФ был и в 1990-е , 2000-е и сейчас тоже остаётся во многом люмпеном и деклассированным элементом. Почему в начале 20-го века рабочий класс, крестьяне пошли на преобразования , отдав неисчислимые жертвы? (Я имею в виду революции 1905, 1917 г., гражданскую войну и пр.) Они увидели, что они получат то, чего давно хотели, а им власти не давали, и им этого при этих властях просто бы не светило. Помните как К. Маркс заявил, что пролетариату нечего терять, кроме своих цепей. К революционным изменениям пролетариат и крестьянство готовили долго, с ним работали социалисты разных видов, годами. Но социалисты были люди и фанатичные и одухотворённые. Работали, действовали даже с самопожертвованием. (Помните выражение: "Легко стоять за правду, а ты за правду посиди!". И шли сидеть). Кроме того, информационная обработка мозгов тогда была послабее, сейчас это делать легче и проще и быстрее. Тогда не было электронных СМИ, радио было в зачаточном состоянии, газеты журналы были для большинства населения непонятны из-за большой безграмотности. Социалисты, а затем большевики могли потягаться с пропагандисткой машиной царя, Врем. правительства , белых и интервентов. Сейчас так просто не получится. Монополизация в СМИ всех видов одной точки зрения и вбивание ежедневно только этой позиции будет действовать эффективно, приведя людей в состоянии истерии. Современные рабочие в РФ и на Украине имеют сейчас то, чего не имели рабочие 100 лет назад. Они имеют то, что в общем соответствует современному жизненному стандарту:машину, квартиру, дачу, деньги какие -никакие и пр. Этого у абсолютного большинства рабочих не имелось , скажем, в 1910 г. Сейчас, имея все эти блага, рабочие боятся потерять и это, а главное жизнь, а у них есть семьи. У рабочих образца начала 20-го века не было того, что было им терять. А, что ещё нужно не особо грамотному человеку, этого для жизни достаточно. Жить можно и не напрягаться.И некому в РФ, а особенно на Украине, было работать с рабочим классом и крестьянством. Их бросили, не готовили, не объясняли, оставили их барахтаться со своими проблемами. Давая им всё то, что здорово действует на человека разлагающе; sex, drugs, rock-n-roll и много чего ещё, лишь бы его увлечь в пучину страстей, повседневности, чтобы он не лез в политику и не задумывался о том. что дальше будет со страной. Лейтмотив: думай о себе,а в политику не лезь, за тебя всё решат, сделают, получишь, что хочешь, особенно "хлеба и зрелищ"(И получали, и были довольны). А к этому разложению быстро привыкает человек, что его сложно вырвать из болота страстей, повседневности и пр.Известно, что сказал французский исследователь Шарль Монтоламбер: "Даже если вы не занимаетесь политикой, политика всё-равно занимается вами!". Это уж точно, кто пытался, к примеру , в Донбассе не лезть в политику, говорил, что он исправно работает, трудится, а майдан-это бездельники, успакаивая себя этим, думая, что никакая беда не придёт к нему, т.к. она там далеко, ощутил на себе, что такое политика в активном её проявлении!
КПУ мордовали на Украине, жить левым там не давали, зато воспитали правых для противовеса левым. Вот мы и видим, что происходит. Реванш правых налицо.
А другого "гегемона" нет, ему нужен пастырь, который поведёт его. Самому гегемону сложно самоорганизоваться. Это тоже видно: из 100-тысячного рабочего Славянска ополченцев оказалось маловато прямо таки. Поскольку современным рабочим Славянска есть, что терять. А те рабочие, что организовались, заслуживают самой высокой оценки-"это и есть костяк гегемона, который хунтисты пытаются пустить в распыл. Может, я и не прав где-то, прошу извинить если, что не так.
Последнее редактирование: 05/05/2014 22:19 от Ми Хан.
Спасибо сказали: Анатолий Иванович, tatarus

Re: Федерализация Украины 05/05/2014 22:59 #497

  • Ми Хан
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • festina lente
  • Постов: 5904
tatarus написал:
три варианта.

Первый – выйти из состава Украины и создать новое государство. Это сложно, поскольку вызовет новые вопли Запада и почти неизбежную войну. Ее уже нельзя будет назвать гражданской, но крови прольется очень много. И даже объявление о вступлении в Россию тут не поможет. Запад такого сегодня не простит и зальет эту территорию кровью.

Вариант второй – взять под контроль все органы власти и не пускать представителей Киева. Это очень сложно, поскольку стопроцентной готовности населения на такой сценарий нет, а количество провокаций и попыток вернуть ситуацию назад будет множество. Кроме того, с учетом поддержки Запада этот путь приведет к тому, что лидеров Юго-Востока будут или убивать, или вывозить в Киев и там бросать в тюрьмы.

Ну и третий вариант – идти на Киев. Уж коли там все равно сидит хунта, нужно просто один не совсем легитимный режим заменить на другой – такой же, только склонный к компромиссам. И уж коли националисты Галиции отказываются от компромиссов, им нужно навязать такой компромисс. И пусть тогда от общей Украины откалываются «западэнцы», а не Юго-Восток. Во всяком случае, и совесть будет чиста, и крови прольется не в пример меньше, поскольку у меня есть подозрение, что киевскую хунту сегодня никто защищать не будет

Читать полностью: www.km.ru/world/2014/05/05/protivostoyan...romissov-s-fashistsk
Хазин. Практически всегда оказывается прав


Я уже с конца марта говорил на этом форуме о третьем вариантом писал про поход на Киев. Просто марши протеста уже не актуальны, только вооружённый поход и взятие рычагов центральной власти.
Спасибо сказали: Анатолий Иванович, Дина

Re: Федерализация Украины 05/05/2014 23:13 #498

  • Catharsis
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • Постов: 226
Мих Ан написал:
Catharsis, всё это так, конечно, включая и то, что современный пролетариат не может быть "гегемоном" полностью. В РФ шахтёры, да и вообще рабочий люд в РФ был и в 1990-е , 2000-е и сейчас тоже остаётся во многом люмпеном и деклассированным элементом...


Абсолютно с Вами согласен. А ведь кабы знать, как мотивировать шахтеров Донбасса на поддержку ополчения, можно было бы хунту враз на ноль умножить и даже поделить. Шахтеры - это исторический символ борьбы. А символ - средство объединения. Но пока мотива нет, а профсоюзы давно почили в бозе. Деньги - вот главный стимул глобализированной современности. Плюс sex, drugs, alcohol etc. А КПУ уже тут места нет, к сожалению, тем более с ее нынешними нафталиновыми политприемами и методами. Жалко, что потеряли мы крепкую, научную, изящную идеологию, и вместе с нею - и серп, и молот. А китайцы-шельмы в это время...
"Никогда так не было, чтоб никак не было. Всегда так было, чтобы как-нибудь да было." (Я.Гашек)

Re: Федерализация Украины 06/05/2014 11:33 #499

  • Ми Хан
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • festina lente
  • Постов: 5904
Катарсис, я выскажу своё мнение относительно текущего момента в Донбассе.
У убеждён в том, что мотивацией для большего присоединения людей в Донбассе к восставшим могут явиться одержанные победы над войсками киевской клики. Пойдут за сильными. Кто сильный тот и прав. Восставшим необходимо как можно чаще одерживать победы (кончено, это делать очень трудно, но надо) и доносить о победах до людей на ЮВУ и вообще на Украине в целом. Пока так.
Спасибо сказали: Владимир Шилов, Catharsis

Re: Федерализация Украины 06/05/2014 17:59 #500

  • tatarus
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • русский татарин из Казани
  • Постов: 308
Александр написал:
tatarus написал:
Igor Rivera написал:
antisfen написал:


Не торопите, все под контролем. 11 мая референдум о государственной независимости Донецкой и Луганской Республики.


Меня очень беспокоит Харьков. Там моя сестра и племянник. А в Харькове болото. Здесь на форуме даже тема есть "Харьков сдулся".

Только что читал форум Харьковский...как в дерьме извозился. Там совсем нет пророссийских участников, а как появляются их сразу банят как я понял.
.
пос Пчелкино возле Дружковки. люди с битами идут по улице со стороны дружковки, заходят в каждый дом. спрашивают за кого голосовать будут. если за Украину, паспорта забираются или рвутся. Так уже было в крыму перед референдумом.
Нужно как минимум оповестить местных, как максимум этих людей остановить силами правоохранительных органов
www.kharkovforum.com/showthread.php?t=3703805&page=2
Во как. Из них 80% русскоговорящих. И 100% убеждены что весь АНТИМАЙДАН это сепаратисты. Как могли такое допустить чтобы на украине такие понятия как антимайдановец,федералист и сепаратист стали равнозначными ? Русские на украине такие же идиоты как и их земляки хохлы,(видать заразно) Особенно это касается их вожаков (настоящих буйных). Ливер у них в головах, а не мозги.Других слов у меня нет. Подставили русское население и Россию.Настроили русскоговорящих украинцев против россии. Все должно было идти не так. 11 мая 2014 года референдум должен был состояться на всем Юго Востоке. Включая все города вплоть до Днепропетровска. Была огромная фора и поддержка всего населения ещё в марте. Прос... профукали.


харьковфорум это далеко не весь харьков
скажу о себе я в феврале ходил на площадь на митинги , потом вроде как облсовет отбили у негодяев и все затихло
что мне не понравилось потом
1. агрессивная российская риторика ( хотя и сам за присоединение к росии на более менее вменяемых условиях), укрофашисты кричали и писали чемодан вокзал россия и прочее , антифашичты кричали что сейчас прийдет путин и всем даст по зубам
2. март - апрель я совсем перестал понимать что там происходит и зачем
3. зачем было захватывать горсовет и опять же риторика против кернеса , он мер его выбрали и пока его срок не закончится такие действия были мне непонятны

Могу добавить...зачем было нужно срывать украинские флаги?
у меня сын русский украинец
Время создания страницы: 0.51 секунд

123

Disclaimer (письменный отказ от ответственности):
Администрация сайта BUZINA.ORG не несет ответственности за информацию, размещенную третьими лицами в комментариях, на форуме и блогах, а также может не разделять точку зрения авторов.

Наверх