я так понял что Украина не хочет в ТС потому что под Славянском задержали автомобиль???

белогор, ты о чем????

Вы че...бля дураки что ли или полные БАРАНЫ????

Вячеславу - слава!!! героям - слава!!!
Охуенный героизм - копипастить материалы...
Героям - слава!!!!

Кому война, а кому - мать родная...
Ребят, а вам не стыдно ПИАРИТЬ себя????
Уж больно повод не подходящий...

Укры отсутствуют (мне кажется) по весьма прозаическим причинам - отсутствие трафика или средств на него...что в принципе одно и то же...

Я опровергну....

цитирую пункт 4

"4. Московия (Россия) платила дань Крымскому Хану(!!!), своему СУВЕРЕНУ и ХОЗЯИНУ"


Я же давно пишу что ДЕБИЛЬНЕЕ украинца только ...галичанин...

Хрымский хан никогда не был ни СУВЕРЕНОМ ввиду ...ОТСУТСТВИЯ такого понятия

Не понимающий элементарного - да кто тебя будет слушать?!?!

нас никогда не будут любить, потому что нас всего 150 миллионов. Это одна сороковая или одна пятидесятая часть населения планеты и мы контролируем территорию в одну седьмую часть планеты.
Вот и понятно, что сосед проживающий с семьей в 14 человек в однокомнатной квартире НИКОГДА не будет любить меня живущего с женой ТОЖЕ в однокомнатной квартире....

Душой вместе с русинами.....

Боб, а присоединяюсь.. Ваши картинки были ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ...
!!!!!!!!

наделал делов этот... Тарас Шевченко... добро бы хоть стихи хорошие писал... паразит окаяный...

СОЗЕРЦАТЕЛЬ написал:


Созерцатель.... я с вами согласен... Всю ночь лежал...мучился курил... Трындец настанет "Территории У" без Крыма...
Я не ерничаю...так и будет

Лекс, я тоже безусловно рад что Крым наш (Российский)
Но при этом я же не пишу, что у моей ТЕТИ косы такие, что все обзавидуются...
При чем тут мамы тети и учителя математики если идет обсуждение вопроса...?!?!?!

В каком году? Прошу изъясняться по возможности точно и научно, не превращая серьезный вопрос в балаган...

Лекс, спасибо...я понял что вы ссылаетесь на слова своего учителя и мамы для большей убедительности аргументации... Понял...

Уважаемый Лекс, я так понял, что я еще не впал в маразм ...раз вы мне РЕКОМЕНДУЕТЕ следовать советам вашего учителя математики?

И тут же вопрос - А вы сами следуете советам вашего учителя? Уточнение мне необходимо чтобы сориентироваться в ваших репликах...

заранее спасибо за ответ.

БелоГор написал:


Уважаемый Белогор...а семантическая, синтаксическая, идейная и политическая путаница есть?

не настанет такого времени...

Вся история человечества - сплошные войны...
Если говорить об уроках Истории мы вынуждены сделать ЧЕСТНЫЙ ВЫВОД

Пребывание человечества ВНЕ войн - это было бы грубейшим противоречием всей Истории Человечества...

Формально ДА...

Янукович легитимный президент...

Уважаемый Лекс...
Ну пусть и куликовская битва с проблемами пусть и на дне Чудского Озера мало чего нашли из останков рыцарских доспехов...пусть и Владимир НЕ душка)))

Нельзя отрицать одного что Россия существует 1100 лет... Народ... в подобии некоего ЕДИНОГО государственного образования...
Это отрицать бессмысленно. Только Индия и Китай существуют в рамках огромного государственного образования уходя корнями в глубь столетий и тысячелетий...
Вот от ЭТОЙ печки и надо танцевать...
Есть серьезные основания полагать что и Россия и Китай БУДУТ существовать лет через этак 500...
А вот будет существовать Америка - тайна сия велика есть...

Да, Белогор!
Именно ЭТО я и имел в виду когда называл ветку ворума

ОТДЕЛЕНИЕ ГАЛИЧИНЫ!!!!!

Все остальное находится в пределах Российской ментальности. Жители города Чернигова всегда договорятся и с харькавчанами, и с одесситами, и с луганцами...

А если быть совсем точным то конечно нельзя бросать на произвол судьбы и ужгородцев - Карпатских русинов

равно тому и...бескультурье....
В Англии рыбу едят трехзубой вилкой а в Японии палочками...
Кто из них культурнее? Англичане или японцы?
В России самоубийство - грех а в Японии доблесть...

Осмелюсь высказать суждение...

Безнравственность - это вовсе не отсутствие нравственности как таковой.
Безнравственность - это нравственность "особого рода", зависящая от... "кочки зрения"...

А касательно Западной Украины... не я один высказывал СОМНЕНИЯ в их "культуре".
Павел Скоропадский (предупреждаю что я НЕ являюсь его апологетом) ТОЖЕ высказывал некоторые сомнения в вопросе о "культуре Галиции"...
цитирую его:
"Это узкое украинство исключительно продукт, привезенный нам из Галиции, культуру которой полностью пересаживать нам нет ни единого смысла: никаких предпосылок к успеху нет и просто преступление, поскольку там, собственно, и культуры нет."

в Галиции НИКОГДА не существовало собственной ...аристократии.
Потому и культуре там взяться в принципе НЕОТКУДА...

В России культуру развивала именно аристократия, а вовсе не Петрушка и Селифан (гоголевские персонажи)

Я абсолютно с Вами согласен что ЛЮБАЯ религия нравственна. Именно ПОЭТОМУ я и считаю БЕЗНРАВСТВЕННЫМИ Идеи по созданию панславянского государства на основе ЕДИНОЙ Православной Веры.
Это пагубная Идея... и устремления кирилло-мефодиевского Общества были... безнравственными ибо ставили целью (полдспудно) вовлечение например поляков(католиков) в православие...
Так что Царь-батюшка был недалек от Истины когда пресекал подобные поползновения...

Трудно возразить, потому как не понятно каким аршином мерить ВЫСОТУ Идеи?
Моя версия Идеи - это следование исторической линии народа...
Как Антей черпал силы от Земли, так и народ должен черпать силы в своей Истории...
Попытка подмены исторических ценностей и приводит к деградации народа через разрушение его Сознания...
История народа - это НЕ ЯЗЫК... Язык меняется... Пушкин говорил языком отличающимся от языка Чехова, а мы (современники) говорим тоже не вполне чеховским языком...

История - это цепь событий. Побед, неудач...
У нас с малороссами НЕТ каких то "особо-региональных" побед или неудач. Все наши победы и неудачи ОБЩИЕ...

Потому и странной кажется (лично мне) ИДЕЯ разорвать свою историческую общность в Россией и заявить что малороссы - народ европейского уклада и менталитета...

Ольга, вы мне чисто по-человечески очень очень симпатичны...
Однако, вынужден возразить вам... Я немного ПЕРЕДЕЛАЮ Вашу фразу, так понятнее будет суть моего возраженния... Те слова которые я заменю я их выделю прописными буквами...

А знаете ли, главную КОММУНИЗМА ?
Федерализация всех МИРОВЫХ народов, жизнь в любви и согласии в лоне ВЫСШЕЙ СПРАВЕДЛИВОСТИ.

Вот так незамысловато я Вам ответил. Маяковский ответил гениальнее, на то он и Маяковский:
"Чтобы в мире без Россий, без Латвий жить единым человечьим общежитием..."

Согласитесь что и ЭТА идея весьма заманчива.
События на территории бывшей УССР наглядно продемонстрировали ЧТО получается из попытки сделать ОДНО ЛОНО - Православной Веры ли, Греко-Католической Веры ли... не суть важно...

Вот батюшка-царь и пресек все эти романтические устремления "духовных революционеров"

Верно говорят - Благими намерениями выстлана дорога в ад...

Уважаемый Мих Ан, я полностью согласен с Вами...
Если бы первым деянием этой хунты яценюковской было провозглашение русского языка вторым гносударственным, то вообще НИЧЕГО бы не было на Украине, того что мы наблюдаем сейчас...

Скажу более у них появился бы железо-ьетонный аргумент заявить - Вот вы нас фашистами называете а мы вон какое дело великое сделали - русский язык вторым государственным узаконили! Четыре президента ничего не делали а мы СДЕЛАЛИ!"

Только кто бы им позволил ЭТО????
Майдановцы тогда ВЕСЬ киев подожгли бы....

Все упирается в ...галицию... надо принудительно отделять ее...
Пока она в составе страны ничего хорошего ждать не приходится...

Ольга, по поводу Костомарова...
Эта "трогательная" дружба возникла на основе их "партийных" интересов (улыбнулся).
Они там в каком то Кирилло-Мефодиевском обществе состояли...
Костомаров отделался легко, а вот Тарасу не повезло))) В солдаты сослали...

Так что и вина России есть и вина ...Шевченко ТОЖЕ есть...
не нужно было сеять смуту в разум людей... с этим мутным словом "украина"...

в России существует два "загадочных" слова
РУССКИЙ и РОССИЯНИН...

Украинцы решили не отягощать свой язык...
и объявили русских ...украинцами)))))))))))))))
Этнический русский обязан называть себя украинцем если речь идет о государственном подданстве...

Улыбнулся...

Уважаемый Тиамо...
Россия по Конституции объявлена МНОГОНАЦИОНАЛЬНОЙ страной.
А Украина объявлена мононациональной страной...

Чувствуете разницу? (улыбнулся)
Так что проблема создана НЕ искусственно а ...ЗАКОНОДАТЕЛЬНО...

закарпатских русинов НА ПОРОГ Рады не пускают...

Ольга, я с Вами совершенно согласен - произошла именно КУЛЬТУРНАЯ катастрофа...
И лично я имею мужество признать и вину России в том что сейчас происходит на территории бывшей УССР...
Был создан ИСКУССТВЕННЫЙ "украинский" язык, суржик считался языком безграмотных или маргинальных личностей. Это при том, что люди, говорящие на суржике были абсолюто уверены, что они говорят на малороссийском наречии...
Даже в официальной пропаганде образ человека, говорящего на суржике, высмеивался, подавался в в виде этакого "забавного тарапуньки"...
И сейчас это наследие исковерканной ментальности продолжает усугубляться.
Наш уважаемый автор сайта считает вполне допустимым называть национального Поэта вурдалаком.
Это ни в какие ворота не лезет...
Я повторю, можно оспаривать художественное достоинство творческого наследия Т.Шевченко, но называть его ВСЛУХ вурдалаком - это...МРАКОБЕСИЕ...
вот в итоге мы и имеем то что имеем...

вот карта Российской империи тут нет никакого слова украина или украинцы...
data11.gallery.ru/albums/gallery/156685-53857-30370397-.jpg

Чехов же не считал себя украинцем...
Вот и О.Бузине будет НЕ В ПАДЛУ назвать себя ...малороссом)
Улыбнулся...

Ну зачем так о людях говорить...
Если человеку всю жизнь твердили что дважды два равно ПЯТЬ, ему конечно трудно в одночасье отказаться от ошибочного стереотипа...
Мой дед называл себя хохлом и бабка его называла, так а мать она считает что ее отец был УКРАИНЦЕМ...
И самок ужасное - она НЕ ВЕРИТ что слово "Украина" импортное, она убеждена что слово "украина" означает окраину России...
Вот в чем загвоздка, и прямой ДОЛГ людей претендующих на завание "интеллектуальной элиты" РАЗЪЯСНЯТЬ людям что произошла трагическая ошибка...
И О.Бузина ОБЯЗАН так же участвовать в исправлении сознания людей...

Он кричал, что отказывается от всего американского, это похвальное начинание. Ему не помешало бы отказаться и от слов УКРАИНА и УКРАИНЕЦ...

Устал повторять уже...
"Украинцы" - это МАЛОРОССЫ...
надо употреблять правильное слово и в голове все встанет на свои места

Упомянутые личности РАДУЮТСЯ когда им удается посеять смуту в другой стране...
А бузина сам запутался в трех соснах...и продолжает отравлять сознание людей...

А зачем тогда Бузина так печется о целостности Украины?

Моя писанина для того чтобы хоть кто-то ПОНЯЛ что галичане и малороссы - РАЗНЫЕ народы))))

Тиамо, вы честно написали что НА ВАШ взгляд моя попытка взглянуть на Бандеру глазами галичанина НЕ ПОЛУЧИЛАСЬ...
Было бы интересно узнать мнение ГАЛИЧАНИНА - удалась моя попытка или нет?. Улыбнулся.

Когда на Нюрнбергском Процессе судья Джексон обвинял Геринга то Геринг РАССМЕЯЛСЯ ему в ответ - Это говоришь мне ты, американец? Сжигающий негров на кострах под пляски ку-клукс-клана? Испепеливший СОТНИ тысяч японцев в Хиросиме?!
и в его словах (геринга) был определенный резон...
еще раз обращу внимание я НЕ оправдываю Геринга...

Тиамо...

первая ссылка в рубрике ГИПОТЕЗЫ (я ее не стал даже смотреть)
Из второй ссылки я вам и скопировал про 118 батальон
ru.wikipedia.org/wiki/118-й_шуцманшафт_батальон
а третья ссылка про Львов...он к Хатыни никаким боком

а ПО СУТИ.... я уже УСТАЛ говорить что я вовсе НЕ оправдываю преступления БАНДЕРОВЦЕВ...
Я взглянул (попытался) на ПЕРСОНУ (Степана Бандеру) глазами галичанина...

Вы ощущаете разницу в попытке взглянуть на чикатилу глазами ЕГО матери и глазами матери его жертвы?

Тиамо, зачем вы напраслину возводите на бандеровцев?
я заглянул в справку по Хатыни там орудовал:

118-й батальон охранной полиции (нем. 118 Batalion Schutzmannschaft / SchutzmannschaftsBtl 118) — коллаборационистское шуцманшафт-подразделение немецкой вспомогательной охранной полиции (нем. Schutzpolizei), сформированное в июле 1942 г. в Киеве на основе одной из рот 115-го батальона охранной полиции и из военнопленных РККА[1].

Военнопленные из РККА.... Помочь расшифровать аббревиатуру?

Улыбнулся... Тиамо, вы знаете не далее чем ВЧЕРА меня одна галичанка пригласила во Львов))) И я рассмеялся в ответ...я ответил ей так - Приеду только после учреждения ОРДЕНА "Москалю посетившему Львов" чтобы стать Первым Кавалером этого ордена... посмертно)))

Смеюсь...

Тиамо, я знаю про Хатынь и песню даже слышал у Песняров...

Я знаю так же что при записи в дивизию "Галичина" добровольцев было столько, что всех и не приняли... Угу? Было такое?
Вот потом идеологическая машина СССР и разделила... тех кого не приняли - записали в "мирный народ", а тех кого приняли записали в "отщепенцы" (я ваши слова процитировал в кавычках)

Еще год назад не было никакой напряженности в Украине и памятники Бандере на тернопольщине на львовщине...ставил "мирный народ"... угу? Есть такой момент?

Вы никак не можете абстрагироваться от СОБСТВЕННОЙ точки зрения и встать на точку зрения ДРУГОГО человека...

Как с улыбкой сказал однажды Жванецкий - Я уже никогда не буду женщиной и узбеком, а интересно что они чувствуют? Улыбнулся.

Вот мой опус я и предложил бы воспринять как ПОПЫТКУ реконструкции событий глазами галичанина...

С уважением...

Уважаемый Невский!
Я понимаю ваше негодование...
Возможно вы не обратили внимания на акцент...я там написал = В ГЛАЗАХ ГАЛИЧАНИНА=

Я размышлял НЕ с позиции Александра Невского а пытаясь встать на точку зрения "вуйко с полонины" (улыбнулся)...

Я пытался рассуждать поставив себя как бы на место галичанина...

Пытаясь решить современные проблемы бессмысленно обращаться в глубокую древность. Этак и японцев можно считать "нелегитимными" правителями Японии ибо культура Дзёмон уходит корнями в народ айну...

Надо смотреть на вехи "ближайшей" Истории. А ближайшая История нам недвусмысленно указывает что в глазах галичанина Степан Бандер ВСЕГДА останется ПАТРИОТОМ, самоотверженно боровшимся за СВОЙ народ...

Бандеру в Польше приговорили к смертной казни... в СССР его имя так же считалось одиозным...

Бандера боролся и против поляков и против русских. Он боролся за свою Галичину. Вполне вероятно что он и НЕ знал о наличии секретного пункта в Договоре Молотова-Риббентропа. Было бы нелепо ожидать, чтобы он воспринял оккупацию Галичины иначе, нежели акт агрессии...
Он боролся СО ВСЕМИ, кто посягал на его небольшую Родину...

Равно тому, нелепо обвинять галичанина за его ЛЮБОВЬ к Австро-Венгрии... Император даровал Галичине автономию... Это МАКСИМУМ что получали галичане от тех режимов, которые господствовали на их территории.
Поляки называли их быдлом. В СССР они считались бандеровцами.
Ни на какую автономию они и претендовать не могли.
Так почему галичанин должен ненавидеть императора Австро-Венгрии ЕДИНСТВЕННОГО правителя, который сумел отнестись к этому народу с чувством самого ЭЛЕМЕНТАРНОГО уважения к самобытности их культуры?

Я убежден... Попытки свести народ Галиции с народом Малороссии - это пагубная тенденция... Ничего хорошего из этого не получится.

В рамках СССР Галицию удавалось удержать исключительно силами мощнейшего репрессивного аппарата. В современной Украине таких средств просто НЕТ.

Поэтому считаю, что для блага ОБОИХ народов - галичан и малороссов - их надо развести в отдельные государства...
А все эти измышления о ЕДИНОЙ Украине - это спекуляции самого низкопробного свойства...

Ну да... можно называть негров афро-американцами при этом остается открытым вопрос КАК называть жителей Ботсваны?!?!?!

В самом начале темы я и написал все упирается в СЛОВО!!!

Или человек начнет самоидентифицировать себя малороссом тяготея к Чехову...или украинцем... солидаризируясь с Фарион...

Я верю например Павлу Скоропадскому написавшему:
Это узкое украинство исключительно продукт, привезенный нам из Галиции, культуру которой полностью пересаживать нам нет ни единого смысла: никаких предпосылок к успеху нет и просто преступление, поскольку там, собственно, и культуры нет.
................

Скоропадского ТРУДНО заподозрить в сговоре с Довженко...

Современный "украинец" МЯГКО дистанцируется от слова малоросс...а современный галичанин категорически против считать себя малороссом...

Вот ОТ ЭТОЙ печки и надо танцевать... Если украинец не хочет считать себя малороссом он неизбежно должен вступить в союз с ...Ириной Фарион.....

Я не против поляков или чехов...они ТОЖЕ славяне но они ДРУГИЕ славяне... как сербы, болгары, словаки словенцы.... ДРУГИЕ...

Потому и говорю - Залог прекращения СМУТЫ - это разделение двух славянских народов - галичан и малороссов в РАЗНЫЕ государства... Как мудро поступили ЧЕХИ И СЛОВАКИ...без войны...без взаимных оскорблений а по доброму согласию...

Я верю например Александру Довженко написавшему (переведете самостоятельно) буквально следующее:
Ми дурний народ і невеликий, ми народ безцвітний, наша один до одного непошана, відсутність солідарності та взаємопідтримки, наше наплювательство на свою долю і долю своєї культури абсолютно разючі й об’єктивно абсолютно не викликають до себе ні в кого добрих почуттів, бо ми їх не заслуговуємо.

Вся наша нечулість, боягузництво, наше зрадництво і піратство, і грубість, і дурість під час всієї історії возз’єднання Східної і Західної України є, по суті кажучи, цілковитим звинувачувальним актом, є чимось, чого історія не повинна нам простити.

У нас абсолютно нема правильного проектування себе в історії.

У нас не державна, не національна і не народна політика.

У нас нема справжнього почуття гідності, і поняття особистої свободи існує в нас як щось індивідуалістичне, анархічне, як поняття волі – звідси індивідуалізм і отаманство.

Уважаемая Ольга!
Вы верите на слово Костомарову а я верю на слово тем людям которые пишут что 200 лет после монгольского нашествия Киев лежал в запустении...
Что 200 лет люди просто БОЯЛИСЬ там селиться и постепенно Литва прибрала к рукам эти земли...
Я так же верю современным научным исследованиям вплоть до анализа ДНК, подтверждающего принадлежность галицкого населения к ФРАКИЙСКОЙ ветке славянских народов...
То есть галичане развивались ИЗОЛИРОВАННО от той местности которую даже в Истории называют Левобережье...

Отвечаю... Костомаров один из тех кто проходил по "делу об украинстве"
ССылаться на Костомарова в ДАННОМ вопросе это как апеллировать к доктору Геббельсу в вопросах "нордического характера"...